向美国车告别：写在美国通用破产前夕

HRU

这个论坛，充满了美国车，日本车孰优孰劣的争论。
& p, F4 X" N) Y9 g6 Q6 U1 j& C- Q; M
. e- [' ]" J/ Z1 L伴随着通用破产的闹剧的开幕，现在是该向美国车告别的时候了。

本人从事汽车行业超过7年，驾驶过美，日，德大多数品牌的车辆，对它们的制造工艺，技术水平，操控特点，有很深的体会。我个人的经验，行业的分析，北美汽车行业的政策特点，都使我坚信明智的消费者必须向美国车告别。

# G+ P; v; [. j) z6 l1 安全性神话
# Q/ ~% S6 J# [! G  S# z) i7 H
人们最喜欢的购买依据。实际上，美国车同同级别的日本车，德国车相比，无任何优势而言，相反，它们的小型车反而比日本车还差，差很多。 我个人印象深的是道奇 neon,SX2.0, Jeep Patriot, Caliber, 通用的colbot, aveo/wave (suzuki swift),cailier, sunfire, ford foucs 都是臭名昭著的车子！ 它们或者粗制滥造，或者安全缺陷，或者及其低劣的可靠性，使美国车成为工业化倒退的典型案例。问题是人们乐于用美国中级或者大型车同日本小型或者超小型车比，作为攻击日本车的素材。

“日本车发飘“好像每个人都会说这句话。 你开sunfire 或者 focus 试试高速公路超车或者高速巡航，就知道发飘是多么容易传染。
6 ]9 E* U& H% Z# w你再开开本田的RL或者丰田的Avalon以每小时180-200公里速度，就知道日本车同卡迪拉克，林肯孰优孰劣。

) ^* A, b- j+ l9 q2 政策性失误
5 @& g, N; M3 Y; x; P
美国车当然知道自己的小车是垃圾，消费者也不喜欢，高昂的运营成本，人力成本，奢靡的公司文化，统统令小车的生产举步维艰，用料越来越差，安全设备能减就减，来维持比日本车稍微低一点的新车售价。 道奇的caliber简直就是最典型堕落例子。

6 \8 m/ S; q; \8 P可是为什么美国生产商硬着头皮继续生产？ 美国国会十年前通过的CAFEE法案使美国车的小型车不赚钱还存在的唯一理由。该法案规定，汽车生产商所有产品线的平均油耗必须达到某一标准，高于标准，每辆车需要支付150-400美元的罚款。德国的奔驰，宝马，奥迪，保时捷均在长期支付罚款之列，因为他们的产品线单一，油耗高于平均标准。

美国车不是省油的灯，却能够避免罚款，因为他们持续生产垃圾小车，拖低整个阵营的油耗，节省数十亿美元的罚款。瓦格纳当年购买大宇就是为了小排量的拖低效应，力排众议，事实证明是非常高明的。对于消费者来讲，却是灾难性的，牺牲安全，可靠，换来的是大企业的合理规避罚款。福特和道奇因为没有超小型车，吃了很多亏，少拿了不少补贴。

$ }% R7 s5 H! R8 e) Q; Q0 \政策的原因，使美国小车即使成本高昂，质量低劣，仍然坚持生产，换取另外阵地的生存-SUV/PICKUP的生存。
2 D4 E/ z) B5 {- r+ f, @9 A) w
- r2 |4 b1 [9 r" J3 Q3 邪恶的公司文化
以通用为首的美国车企业，十年来极力鼓吹SUV/Pick-up 文化，使人们相信开suv pickup 才是美国的生活方式。孩子妈妈争先恐后的开着卡车，越野车接送孩子，仿佛整个道路充满了随时杀害她们婴儿的恶魔车辆；男人如果不开卡车就没有男人气概，华尔街90%的白领开SUV尽管他们从没有机会到野地里玩玩off road. 9成以上的pickup 当作乘用车passenger car 使用。
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这种文化终于成为主流：现在，北美路面上65%的车子驶6缸以上的车子，SUV 和 卡车占有率提高了两倍！ 美国总统布什亲口说：美国人民有权力继续驾驶SUV，这是美国的生活方式，是自由的表达方式 （针对世界其他国家指责美国消耗太多的石油用于大排量的suv 和卡车）
$ \, z; J& d& {: H
7 E& @8 l) m! W/ ~" n  o  N在这种所谓的文化背后，是巨大的商业利益。 通用公司总裁瓦格纳亲口承认，在支付高工资（初中毕业的工人可以挣每小时45-60美元，加上很好的福利），高广告费后，每辆皮卡/越野车（售价在45000左右）仍然可以攫取高达15，000美元的利润！（通用总裁瓦格纳在国会的证词）。因此他们不遗余力推行SUV/皮卡行销，搞得很多人认为他们的车子安全，结实，是不二之选。造成现在整个汽车业结构性失调。

/ m4 J% Z. ^8 B所有吹嘘美国车安全，结实的人该清醒了，你支付了高达1/3价格来保持通用的生存！（如果你得意洋洋地驾驶通用皮卡，suv 的时候！）
* ^/ D5 r+ C" c6 A* G: q4 h
/ c1 O$ {0 a7 G" h考虑购买新车的时候，应当本着 1Safety  安全（结构设计/安全气囊/abs/ebd/tcs/esp/dsc/vdc/vsc)
6 b& A; m1 r* Q. G) E2 A                             2Comfort 舒适（很多人买没有空调，电动组的新车，属于放弃此标准之列）
                             3Style   潮流（内饰，外形，颜色，附件）
                             4Technology 技术（更高级的驱动技术，安全技术，操控技术，悬挂，整体感觉）
                             5Status  地位/形象（奔驰，宝马，雷克萨斯，艾库拉，或者特立独行的萨博？）
1 W) `- _2 Y0 N- B' B+ f
支付的代价自然随着次序的提高而更高
) T: |& R. }5 G! `
9 u+ `- V8 F/ u- ~& J0 G2 y6 u本人强烈推荐购买日本车新车
; ^2 j& H. Z( |& b1 }2 _, J2 e本人强烈推荐购买奔驰宝马的二手车（4年以内）
5 P$ [, b9 z: z& n6 I本人强烈鄙视购买美国新车
本人善意提醒不要购买二手大众车（VW/Audi)
. r% a# L4 v( [  X) f" ^* e9 a本人不喜欢任何雷克萨斯车（包括最牛的LS460)
' i; h- j# a* E  g# }  w" [本人很欣赏Acura车，尤其是MDX,尽管知道价格虚高，
$ J+ r; a, N0 z, A2 @

& ]2 K: V% z2 m( y. X此文完全是本人个人意见，不愿意同任何对日本车不齿辩论。
8 a$ S8 j1 Q+ {本人曾任职：BMW 沈阳工厂总装助理工程师/外籍专家助理
            BMW 长春店 销售经理
# H: c, g( w, U0 Q            Toyota 长春店
% e0 B( E( G8 o0 |            Suzuki 爱城店 （在此有机会驾驶大多数品牌的车辆）

Smiao

uil

蝶兰

lyo1004

为什么不能买大众得2手车呢？

suvescape

ding!

endeavor

日本车的死fans,日本人都没有你这么忠心!

1 E9 u; S2 x% h8 F( v7 T4 |; @通用的质量还是不错的!
. D' P* C5 C/ o8 q/ ?! ]8 h) ]6 ?" U如果你不知道通用破产的问题,如果你以为通用破产的原因是质量的原因,那么你在汽车业的7年就白干了

HRU

销售过 VW 2005 2006 JETTA TDI
! s+ E2 ^; p$ @      VW 2007 PASSAT WAGON
1 x( z6 m$ m7 \0 A5 e      VW 2007 BEETLES
% U4 g9 T3 F2 C+ Y      VW 2004 JETTA VR6
      VW 2007 JETTA 2.5
      VW 2007 RABIT 2.5
      VW 2007 GOLF GLI FSI
2 B5 i& l+ Z  Z8 m( O* B0 b      AUDI 2007 Q7 3.6
      AUDI 2005 A4 1.8T
      AUDI 2002 A4 3.2 QUARTRO
      VW 2004 TOUREG V8 (垃圾！垃圾！）
  N3 a  v$ K& `/ B4 E' F5 s
原因有二：

3 g& M$ D: w+ @% C! W* P0 @8 V1 在中国工作时候，通过北京部委了解到VW 比日本车制造商还邪恶（网上很多描写日本车如何在中国偷工减料，造成同胞伤亡，大多数是假的，我在BMW中国工作的时候内部资料显示日本车制造工艺水准超过VW中国）。最早引进的桑塔纳由于存在设计缺陷，尤其是刹车导致车辆侧翻，造成超过千例证实为设计制造缺陷造成严重车祸，死亡超过1300多人的严重事件。德国专家组也承认，但是由于中国法律的缺陷，当时的一机部在德国人假惺惺的改进计划和小恩小惠下，竟然放弃了巨额索赔的权利，放弃了公开召回的措施，偷偷摸摸的改进，进一步造成了更多的伤亡，无谓的伤亡，死者家属永远也不知道是自己的同胞害死了亲人，而不是运气不好，驾驶员鲁莽。德国VW是悲剧的元凶。我从此对VW 印象极坏。很多中国人津津乐道日本人如何如何坑害中国人，却不知道VW更不负责。我从而鄙视所有盲目排斥日本车的国人，被自己同胞蒙蔽，却像傻瓜一样起哄。
: y2 V; ?/ F6 ?$ K" `0 Y6 h& H
/ Y) W9 L, f. L2 r3 [2 VW 二手车价格虚高，物有所不值
有些车技术陈旧，却冒充PREMIUM CAR, 例如Jetta city, 车子粗制滥造，连科罗纳都不如！
5 D: f3 v) K9 X( TJetta TDI 操控不错，价格却离谱
  d% ?% n2 _; X; NGolf FSI 很好，但是没有好到那么贵
Audi 完全不能同奔驰宝马抗衡，价格却可以媲美，不理解。而且维护成本高昂，比奔驰宝马还贵。
0 W- x0 e0 p; z) Z
% {8 Y/ Q6 ?  R7 C" E9 z当然，这是我个人观点，必须承认，VW 的操控不错，跑200km/h感觉不错（TDI & FSI) 除了jetta city。
可是价格导致该品牌性价比很低。（很多车偷工减料，包括帕萨特，4万的车子连自动大灯都不配备）

VW　根本不是人民大众的车子。这个草根品牌，墨西哥生产，德国价格，中等偏上的操控，廉价的内饰，可怜的音响，昂贵的维护，使我很难认同该品牌
9 j: k& S: D  Z& b( Z" p! q
Audi 是对奔驰宝马的有力挑战，但还有距离。

小李飞刀

嘿嘿!!!!

shark27

想想当80末90初VW带着桑塔纳（b2 帕萨特）和捷达的生产线来中国的时候，马路上4-5年新的皇冠和蓝鸟就已经烧着机油了，丰田和尼桑还不愿意转让过时的生产设备给一汽。
+ O  D- N+ t% r0 [# _/ n- aVW中国的可悲之处不在于德国人有多坏，而是中国人贱，自己忽悠自己。一个B2平台的普桑能被中国持续造到21世纪，美其名曰符合国情，实际上是一帮屁都不动外行指导内行，不把自己人当人，要么捞金，要么捞政绩。 VW90年代初又把audi c3 100平台带进中国的时候，那也是当时及其先进的车型了，算是给足了面子和诚意，可是你看看一汽那帮孙子拿国家那么多税收瞎捣持了那么多年，把audi 100换个标志就是新红旗，再加长了塞个破尼桑引擎进去就是自主创新。现在更精彩，把丰田皇冠直接换两三个标志就是21世纪新红旗，厚颜无耻到极点。

* n, s* V8 D. C9 P+ _3 {5 k人家把你当人看的时候，你自己不把自己当人看，那能怪人家心黑么？你这种傻cha的钱不赚白不赚。

HRU

有点冲，不过希望你仔细阅读，了解文章的全面，进而了解我的中心思想。
! V, Q: r; @% j' M, n, K3 y
* `7 |2 i4 A' o$ g8 Q通用的问题是不断的制造垃圾小型车，来取得大型高利润车的生存。

对消费者来说，购买美国新车就是没有良心的表现（仅限于新车），因为：

- X1 q- x- n! Z* n' h: @4 P, o1你购买超过40000元以上的美国车，就在资助那些初中毕业的工人的高工资，资助自以为是的高层管理人员，资助继续生产垃圾质量的小型美国车，资助不良的汽车文化。良心何在？
/ }4 d4 e. M* T! I# N; m
1 S: A& L* L6 x. y- E2你如果购买低廉的小型车，首先害自己，承担安全，质量，可靠性的风险。其次继续让美国车企能够骗取cafee免罚款资格，从而继续致力于投资，促销大型皮卡，越野车，让那些驾驶者们继续洋洋自得，对你另眼相看。
* Q) |7 X: R0 U" G9 K+ c
我确实是汽车迷，不光是日本车迷，而且是德国车迷，美国车迷。

我是丰田佳美迷，尤其是hybrid, 技术先进，稳定，令大多数人受益。
5 i" N" G" G+ ?3 ~: V, a) y我是本田车迷 accord，pilot, ridgeline 都是我的推荐。
我是奔驰车迷，宝马车迷
我是悍马车迷，操控舒适性非常出众。
: \( Z$ i+ A$ Y1 i1 Z
我同endevor 素不相识，但无论你开什么车（我猜想是三菱），都不是你人身攻击的理由。
" {9 ~* u9 ]3 s% y  T3 v你从没有机会看到真正中国人的买车心态，而我每天都经历着。
- o; Q$ T; Q2 k/ D/ g
如果有一种方法能够使每个人都晒晒自己的新车购买合同，我敢肯定：
; y5 G# r" j: h, s" J" K
8 P  l  ^' L" E' [) t' j90% 以上40000元以上车子是进口车系，谁也不傻。
' _: b( ?$ y5 g7 _1 [
相反，如果匿名晒晒旧车购买合同：

/ U& j# E: a* w& [50%美国车（图实惠）
50%进口车（图名声/性能/操控）

. y& q' C( f2 O" t# I. j5 L7 x4 r日本车迷没有什么不好，用不着别人大声嚷嚷，我鄙视因汽车的取舍而扩展到人格的臆测。
! o/ O- Y/ a+ Z3 A- L, T- J( Z' C
7 e8 a9 ^$ Q9 k0 ?8 s! @; g[ 本帖最后由 HRU 于 2008-12-31 01:40 编辑 ]

shark27

VW从来都没有把自己定位在PREMIUM CAR的等级。city jetta和city golf新车已经比靠骡拉便宜了，你能指望这种经济型车有多高精么？

' d. {# y0 Y) g9 ?7 |Ｊｅｔｔａ　ＴＤＩ在市场上根本没有能与之相比的车型，怎么能说价钱离谱？　

ＧＯＬＦ　ＦＳＩ性价比远远高过Ｃ３０，口碑相比新ｃｉｖｉｃ和靠骡拉要好很多

$ Y+ |5 }% K8 }& ^三大德制顶级轿车之王：Ａ８Ｌ　ｗ１２，全面超越Ｓ６００和７６０ＬＩ，这是德国多家媒体杂志３年来的跟踪调查结果。

HRU

买柴油车的原因是什么？

省油？ 省钱？

柴油价格高过普通汽油 30%，即使50mpg 同 40mpg 汽油车比，有什么经济优势呢？ 加上柴油发动机的价格比汽油机至少贵3000-4000元(VW 系）5000元（MB系），燃油经济性在哪儿呢？

环保？
( e0 L0 s, E# X8 v也许是正确的答案，但是06年以前的TDI还不能这样说

2 y  e* r1 }: g  a5 R& i, d3 J动力性？
高性能的轿车比比皆是，涡轮增压，全轮驱动，都令TDI 不那么出彩
3 n6 N  Z: K$ {0 J( a' U（必须承认，新老TDI 均为跑200km/h 面不改色心不跳的好机器，同样，任何一款奔驰宝马c系3系也如此）

我个人认为也许动力性是唯一的原因（轿车），因为奔驰宝马价格原因。但是，涡轮增压的发动机（ｍａｚｄａ　ｓｐｅｅｄ３／ｓｐｅｅｄ６）可以轻易击败ｔｄｉ，而且价格也低。
* f% M' L! L7 N: ?% Z! X
/ \2 Z8 j; G1 c/ v  r  i' R我找不出ＴＤＩ的实用之处，我认识只有一位中国年轻人开ＴＤＩ，其他一律奔驰宝马，即使是旧车，依旧出彩。

shark27

原帖由 HRU 于 2008-12-31 01:39 发表
; Y) r: j9 P3 Y0 |有点冲，不过希望你仔细阅读，了解文章的全面，进而了解我的中心思想。
# `$ S; ~+ e3 B6 j% `9 h5 o3 h7 ]
通用的问题是不断的制造垃圾小型车，来取得大型高利润车的生存。
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3 u- N$ x* F5 @0 [+ g9 D对消费者来说，购买美国新车就是没有良心的表现（仅限于新车），因为： ...

3 P" |" }/ U* U9 g/ s- N3 h! y您的中心思想，我想是体现了你个人的喜好而已。

1 K' g" L' X9 a通用的问题是支出负担过重和自我膨胀的官僚主义，但它不止养活了几十万汽车产业工人和上百万退休员工，更间接养活了世界各地数百万的零件，销售，服务和运输等各行各业的人。这样的公司是体现着和维护着美国式的价值和自由生活方式。也许这样的价值观和生活方式不见得完全正确和合理，但毕竟造就了这个让很多人又爱又恨的世界上最强大的国家。没有ａｍｅｒｉｃａｎ　ｄｒｅａｍ就没有ｃａｎａｄｉａｎ　ｄｒｅａｍ，即便加拿大再宽容和多元，也顶多只能像波兰和罗马尼亚那样做什么都不值得一提的二奶国家，我想你也不会费劲心机的移民来加。
3 Z$ h9 v5 c5 u: I+ A
3 X: ~! R$ F8 ^3 ^我不知道你用什么标准来评判现在的小型美国车质量很垃圾，但我所看到的日本车质量也没好到哪里去。理当承认美国车内饰过于塑料，细节把握不佳，生产线和零件质量上也有很多问题，但至少不会像新靠骡拉一样新车开一个星期变速箱就挂掉，引擎盖下面也没走那么多飞线；也没不像civic si那样成批的引擎缸体开裂，后刹车碟碎裂成几块，6档手排变速箱成天的烧同步器，pilot, ridgeline疯狂的3档和5档液压阀recall，而且油耗竟然跟5.3v8的avalanche差不多；也不像suzuki 1.6升的引擎，油耗跟2.4的GM　ecotec（made in china)一样，功率却少了60多匹．

7 x+ O# E9 Q0 E8 g% i. ^想想gateway toyota那两部永远没法修好最后被buy back的pruis, 号称先锋的技术总是让消费者付出极大的代价。
, W4 ^. q, P( E# x2 s( x8 j% V
; h0 M4 P( u6 Kｈｕｍｍｅｒ现存的传统是越野性能和凌厉外观，但从来都不是标榜操控和舒适性的。

你可以再仔细查查三大厂各个车型的ＭＳＲＰ，统计一下有多少是４０ｋ以上的。

日本车迷没有什么不好，只要你知道美国车和德国车不是全烂，就不会被鄙视
; i* S7 P7 n9 l! Z# j4 L
[ 本帖最后由 shark27 于 2008-12-31 03:10 编辑 ]

shark27

原帖由 HRU 于 2008-12-31 02:06 发表
2 y4 }: G$ W1 l5 T( {, q) ?买柴油车的原因是什么？
+ `! l. m$ \1 h8 |1 z3 X
* U0 S2 e. V5 r4 n0 O省油？ 省钱？
7 S& |; G0 j2 u# S
柴油价格高过普通汽油 30%，即使50mpg 同 40mpg 汽油车比，有什么经济优势呢？ 加上柴油发动机的价格比汽油机至少贵3000-4000元(VW 系）5000元（MB系），燃油经济性在哪 ...

无论你跑ｃｉｔｙ还是ＨＷ，油耗都差不多。40mpg 汽油车只能在ＨＷ上温柔驾驶才能实现。我开最早TDI的时候夏天可以达到每箱油接近1200公里（city，HW混合），而且柴油引擎扭矩高，寿命长，维护周期也长，每年只换一次机油，很多老TDI都跑50万公里以上。柴油引擎进入电控时代以后，排放一直是要比汽油引擎干净的，主要问题是固体颗粒物。以前北美的柴油大多的是工业用，含硫很高，造成固体颗粒物排放也很高，现在新的联邦排污条例出台以后，全北美都必须开始使用超低硫柴油，这就是两年前柴油价格突然上涨的主要原因。在2010年全北美将达到柴油无硫化，届时柴油车只会越来越多，而且还会有diesel hybird。顺便说一句，BMW的335DI已经开始预订了，而且volvo新的C30也将在09和10款有柴油引擎可选，Jetta TDI和Passat TDI将在2010年重返加拿大市场

[ 本帖最后由 shark27 于 2008-12-31 03:02 编辑 ]

My2cents

说了一通,不就是就是想卖SUZUKI嘛!

My2cents

原帖由 shark27 于 2008-12-31 02:32 发表


& l2 M; }# s8 M0 i$ G2 q您的中心思想，我想是体现了你个人的喜好而已。
...

: r+ o+ q; R$ c4 J0 Z

My2cents

原帖由 HRU 于 2008-12-30 23:35 发表
...人们乐于用美国中级或者大型车同日本小型或者超小型车比，作为攻击日本车的素材 ...

% |6 U! u. E- ~) c* E) S& l我就喜欢这样比。为什么不能这样比？他们可要花同样的钱。

天豕爱美丽

卖车的？感觉像

千里马

奔驰宝马的二手车（4年以内），喜欢这个，灰常不喜欢AUDI的售后。

emilyzhou

本人强烈推荐购买日本车新车
7 d9 b7 O, U* |!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
2 a: @- K: k4 D# g; w
; I9 f1 ^& r) f5 D+ R. PI 强烈鄙视 YOU!!

' h/ Z3 E9 U8 N- W$ F, I. wBAI GUO ZEI!!!!!!!!!!!!

zzg73031

孤独的牧羊人

好贴！
2 B3 c7 P  D% q: j& I& ?% R' e但是楼主为什么不喜欢任何雷克萨斯车呢？
9 N) x6 l9 H9 Y7 m7 y能否解释一下

牛肉粉丝

原帖由 emilyzhou 于 2008-12-31 08:59 发表
$ L! d! `8 c. O0 j% f本人强烈推荐购买日本车新车
( d  P% i& X9 P!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

I 强烈鄙视 YOU!!

BAI GUO ZEI!!!!!!!!!!!!

啥叫Bai Guo Zei?

牛肉粉丝

原帖由 shark27 于 2008-12-31 02:38 发表
; A! n8 Z  ]9 s% {
, `1 w0 @2 F% [, ?* ]  b
无论你跑ｃｉｔｙ还是ＨＷ，油耗都差不多。40mpg 汽油车只能在ＨＷ上温柔驾驶才能实现。我开最早TDI的时候夏天可以达到每箱油接近1200公里（city，HW混合），而且柴油引擎扭矩高，寿命长，维护周期也长，每年只换 ...

汽油车好像一年也就维护个4次吧。相比柴油车的价格来说，买汽油车省出的钱维护应该够了吧。
5 f. o$ h4 z$ Q* d9 G( A$ TTDI只是在低速时可以提供很好的torque，高速上反而不如汽油车。
柴油车寿命确实是长，不过一辆车开个20多年就太腻了。

HRU

原帖由 孤独的牧羊人 于 2008-12-31 09:26 发表
好贴！
但是楼主为什么不喜欢任何雷克萨斯车呢？
能否解释一下

3 z) l7 T, L8 C' T8 t' o

Don't take me wrong, Lexus is nothing wrong, in fact, it is just the way of suspension and handle.
) v, V: r0 q1 P  Y# {
1 [: b7 X% y4 d$ o( @* u
5 G1 j' b3 p$ u& YStering wheel is very very light, with one finger you can turn the big car.

. X8 w# Y' d5 W1 r* h3 A" R, o9 BThe suspension is very soft, like a buick or a town car
/ s) x  k* `- z& @! d
However, this is the signature of Lexus (except its racing line ISF or GS)
+ g4 b1 C2 H3 e8 B. j" x2 R! B  B) s
My experience limited to ES350 2007 and RX350 and LS460 and IS250 AWD

9 }: T; R/ X  p( S2 wHaven't driven any GS or ISF yet.
" Y1 h  o1 S# L* B
Don't forege Lexus is one of most realiable car makes.

牛

简单而强烈的鄙视一下楼主.

孤独的牧羊人

简单而强烈的支持一下楼主

飞扬在春天

我鄙视因汽车的取舍而扩展到人格的臆测
; _/ C) v5 [4 E- i  Y  b
同感

Montero

原帖由 牛 于 2008-12-31 11:27 发表
0 x  A1 R1 b" K( p  G: E简单而强烈的鄙视一下楼主.

9 k1 W. C2 X; J& Gno reason, so you are mean. put your opinion on the table!