我提议的解决之道--供参考

阳光沙滩 · 发表于 2008-9-30 12:17

网站的管理，希望长期有像新梦和黑条这样的辛勤劳动者来支撑不太现实，需要一个系统有效运作，逐渐使违规行为最少化，从而减少人为干预的投入。
我的建议是：
1. 完全授权给由各板块版主对帖子进行审查，作出违规或不违规的决定。不需要版主精疲力竭的解释为什么。
2. 每违规一次，在个人的头像下面挂个牌牌，注明违规X次。
3. 累计违规若干，如3次，ID自动消失，包括马甲。
4. 对版主决定不服，可到站务讨论发投票贴，由投票团投票最终决定维持或否决。具体怎么样的投票结果可以认可为否决，大家可以讨论，比如3天投票有效期，半数以上同意否决，并且至少有5票同意否决，等等。
5. 投票团每一定时间，比如6个月，由全体网民投票选出20人。
6. 如果版主不称职，有老杨决定处理方式。

以上数字只是个参考，大家可以讨论。

浪里黑条 · 发表于 2008-9-30 12:20

大家说说问题的起源是什么？

阳光沙滩 · 发表于 2008-9-30 12:34

原帖由 浪里黑条 于 2008-9-30 13:20 发表 " S; P W/ l8 E( U# P3 B K
大家说说问题的起源是什么？

不知道你理解的起源是什么，但如果是针对某些违规行为，我认为起源于我们的文化，或民族特性，这东西你身上有，我身上有，愿意来这的人都有。我们可以要求来的人遵守网站规定，但不能要求别人不赞美中国，或中国政府，甚至中G，包括法XX，你可以辩论，批判他们，但这里应该尽可能容纳不同的观点，你批判的是他的观点，不是他的人品。
扯远了。

小黄 · 发表于 2008-9-30 12:51

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 13:17 发表 6 {' M. |; e! I
5. 投票团每一定时间，比如6个月，由全体网民投票选出20人。

请定义“全体网民”，以及如何杜绝马甲。

浪里黑条 · 发表于 2008-9-30 12:55

阳光大哥想的太深了。

我觉得根源就是骂人。

阳光沙滩 · 发表于 2008-9-30 13:16

原帖由小黄于 2008-9-30 13:51 发表 5 D8 A7 e) x9 m" x1 Z

6 D' O/ N X4 T) \! t+ P* V/ u8 W/ B
请定义“全体网民”，以及如何杜绝马甲。

我觉得这是个技术细节问题。可以研究。
但任何方案都不会是完美的，我认为我们要追求的是投入产出比。
在我看来，如果200人投票，有10 个马甲，再因此在20个投票团成员里面混进一两个无聊的人，我不会花太多精力去解决它。

小黄 · 发表于 2008-9-30 13:20

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 14:16 发表
! x2 k" f5 W( `" u
3 F4 H) k- f% x6 w) U! U$ F我觉得这是个技术细节问题。可以研究。
# K3 a4 T; I$ w但任何方案都不会是完美的，我认为我们要追求的是投入产出比。
& ]# F) {% u9 c, ~ L& c# p在我看来，如果200人投票，有10 个马甲，再因此在20个投票团成员里面混进一两个无聊的人，我不会花太多精力 ...

这个技术细节，现在微软和古狗都没有办法。如果老杨能解决，退休得了，不用卖车了。
在我看来，如果200人投票，很有可能只有10 个不是马甲。网络评论员的技术支持很强大，想要显示什么IP都是可以的。

阳光沙滩 · 发表于 2008-9-30 13:25

原帖由 浪里黑条 于 2008-9-30 13:55 发表
, }, B$ P% L3 U1 W4 r9 O. Z5 t( O阳光大哥想的太深了。; Y6 J) j3 O% J5 m6 ^: C

; S1 c( {" S: k# D& d! Q0 n我觉得根源就是骂人。

这个大家都知道。
现在需要的是解决方法的细节，细节。。。
所以像小黄一样，谈谈方案可行性，和效果吧。

浪里黑条 · 发表于 2008-9-30 13:26

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 14:25 发表
# L1 C( b5 _5 p' e; S1 w6 k$ X5 b% p# n% j) _1 S4 P. J1 [
这个大家都知道。
! p" v9 z' y( J4 u/ @( Q6 r s现在需要的是解决方法的细节，细节。。。
* r0 q5 Z3 Z+ r% W! w" }% ?% v所以像小黄一样，谈谈方案可行性，和效果吧。

骂人者抓、关、封，就可以了。

小黄 · 发表于 2008-9-30 13:27

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 14:25 发表
1 }6 H: l7 d' D1 ^& a9 u0 ~5 y7 Z4 v; D: d$ X9 M
这个大家都知道。
& Y- d ?. @5 U% o' x现在需要的是解决方法的细节，细节。。。5 _# H9 W" [/ `2 e/ P5 \
所以像小黄一样，谈谈方案可行性，和效果吧。

最可行的，按照中国人的传统办法，饭桌上把事情办了。所有要选举的和被选的，约个时间聚餐。当场举手表决。
手总做不出马甲吧？除了三只手。

阳光沙滩 · 发表于 2008-9-30 13:37

原帖由小黄于 2008-9-30 14:20 发表
) }8 B+ ~( l% r5 m8 U
N4 `, ^. |4 x6 }9 ] s6 j这个技术细节，现在微软和古狗都没有办法。如果老杨能解决，退休得了，不用卖车了。
# |/ o" }+ d# m- S& p在我看来，如果200人投票，很有可能只有10 个不是马甲。网络评论员的技术支持很强大，想要显示什么IP都是可以的。

那你说还有什么途径可以实现这里广大网民的意志吧？投票团由老杨钦点怎么样？
有时看你说话真的很没有common sense, 这让你的说服力大打折扣的说。

老杨 · 发表于 2008-9-30 13:37

原帖由小黄于 2008-9-30 14:20 发表
7 c) V& e) t) Z' D5 z+ ~
& e! u7 W B" }$ J- Z6 q这个技术细节，现在微软和古狗都没有办法。如果老杨能解决，退休得了，不用卖车了。- Y B+ d% Z% }
在我看来，如果200人投票，很有可能只有10 个不是马甲。网络评论员的技术支持很强大，想要显示什么IP都是可以的。

从去年开始，新注册的用户不能投票。所以现在如果200人投票，最多也就10 个是马甲。

阳光沙滩 · 发表于 2008-9-30 13:42

原帖由 浪里黑条 于 2008-9-30 14:26 发表 , X; J7 J6 l; J) C

; {8 l8 ` J7 B: l: T# S/ X0 i* C1 S6 Z8 N! h
骂人者抓、关、封，就可以了。

对的，实践证明抓，关效果甚微，所以我的提议目标是要封。如何公平，有效的封才是大家头疼的地方。

newdream · 发表于 2008-9-30 13:43

这个提议。和我原来关于仲裁组的建议是类似的。

老杨 · 发表于 2008-9-30 13:55

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 14:42 发表
o' x1 a2 J/ B
& e" e5 H5 d0 D' k对的，实践证明抓，关效果甚微，所以我的提议目标是要封。如何公平，有效的封才是大家头疼的地方。

同意！新梦的手太软了。

小黄 · 发表于 2008-9-30 14:00

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 14:37 发表 - F' a- E: ~" P4 C. G- g) j
0 k- b; W. I' x& ?5 ~
那你说还有什么途径可以实现这里广大网民的意志吧？投票团由老杨钦点怎么样？
5 T/ i' R$ j( G+ T4 w有时看你说话真的很没有common sense, 这让你的说服力大打折扣的说。

我就做挨踢这行的。不敢说能解决什么难题，至少明白难题是什么。

小黄 · 发表于 2008-9-30 14:02

原帖由老杨于 2008-9-30 14:37 发表
# ^! `7 K$ S5 J) q+ f3 t- X0 r6 `8 v8 t4 E7 E( n2 o+ V
从去年开始，新注册的用户不能投票。所以现在如果200人投票，最多也就10 个是马甲。

鉴于网络评论员人多势众，时间又多，你的这个措施无法体现爱城华人这个群体利益。
如果吃饭难以实现。可以通过邮递形式。每个投票者和候选人都发平信给老杨。以邮戳上的寄出地点必须是爱城，如何？

小黄 · 发表于 2008-9-30 14:03

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 14:37 发表 * M: ] W4 [& q" e9 F9 N
2 C- j$ Q5 Z3 m/ @$ x9 m
那你说还有什么途径可以实现这里广大网民的意志吧？投票团由老杨钦点怎么样？
% \) C! C) g' b有时看你说话真的很没有common sense, 这让你的说服力大打折扣的说。

我已经建议了，一起吃饭！

猪刀小试 · 发表于 2008-9-30 14:05

呵，支持阳光兄热心提议。

关于投票贴，俺查了下数据，可能不见得准，仅供参考。

投票贴超过200个ID参与的不太多，基本都是100多人投票，还有不少是低于100个ID参与。网站注册ID超过4万，即使有一半的马甲，有效ID也多于2万，参与投票的不足1％；另一个算法，网站现在每天在线人数平均2000多人（含游客），按照这个比例，参与投票的也仅仅为不到10％。所以全体网民的确切提法是＂在线会员＂（每天在线的会员人数为200上下）。

阳光沙滩 · 发表于 2008-9-30 14:07

原帖由老杨于 2008-9-30 14:55 发表
4 J. a+ U+ f/ x6 V8 d) F5 l# R Z: v X) T! n s* z
同意！新梦的手太软了。

新梦的压力太大，加上他的处事风格太细节化，我相信他做得很累。
按我的方案，各版主只要看谁不顺眼，给他挂个违规牌就是了。只要版主有公平的心态，做起决定来应该会很轻松。我们应该相信大多数版主是希望自己做到公正的，这点不应该值得挑战。

在我看来，如果半年内违规3次，此ID应不受欢迎。

小黄 · 发表于 2008-9-30 14:10

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 15:07 发表
4 W/ X G' G) \4 q9 h
' {5 W, U2 B/ ?新梦的压力太大，加上他的处事风格太细节化，我相信他做得很累。
& _. {- Y: _$ d/ r0 U) J按我的方案，各版主只要看谁不顺眼，给他挂个违规牌就是了。只要版主有公平的心态，做起决定来应该会很轻松。我们应该相信大多数版主是希望自己做 ... * h6 y i! o+ m9 `0 S8 B

: }& E* A7 |( p% t在我看来，如果半年内违规3次，此ID应不受欢迎。

什么“规”？是小黄上次定的那个？还是木花这次定的？

tnds · 发表于 2008-9-30 14:14

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 14:42 发表
; q" z [# \' q7 O/ ^) D/ i' s5 p6 j
对的，实践证明抓，关效果甚微，所以我的提议目标是要封。如何公平，有效的封才是大家头疼的地方。

感觉现在的前两次惩罚力度太小，
如果把惩罚力度改为第一次骂人封10天，扣威望值500，第二次骂人封一个月，扣威望值1000如何呢

浪里黑条 · 发表于 2008-9-30 14:15

作为义务者，或志愿者，新梦已经做得极其极其不错了。

阳光沙滩 · 发表于 2008-9-30 14:21

原帖由 猪刀小试 于 2008-9-30 15:05 发表 $ f: m! y* Q, V8 ?3 I/ j1 A
呵，支持阳光兄热心提议。
5 X1 ]% a+ M+ m6 X+ ^" K1 r! T# f9 p. N3 J% c; i) M5 i
关于投票贴，俺查了下数据，可能不见得准，仅供参考。
& f' @* M+ u/ J& {- a5 ]
F8 K0 ~$ m. r3 g投票贴超过200个ID参与的不太多，基本都是100多人投票，还有不少是低于100个ID参与。网站注册ID超过4万，即使有一半的马甲，有 ...

谢谢猪刀。
所以下一个题目是：如何确定一个能代表一定时期内在线网民的主体意志的一个集体。
这个集体可以是1个人， 2个人，10个人，20个人。。。，我说了，我上面提的数字只是个参考。但无论哪种方案，这个题目都是要解决的。否则就实现不了很多人心目中的民主，公正。

阳光沙滩 · 发表于 2008-9-30 14:23

原帖由小黄于 2008-9-30 15:10 发表 r- _- Y3 J+ n2 |% u3 Z# m

8 u$ u8 ?- |) Z, ]/ f2 X. u5 J& C+ I
什么“规”？是小黄上次定的那个？还是木花这次定的？

你注册ID时老杨给你看的那个。

猪刀小试 · 发表于 2008-9-30 14:32

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 15:21 发表
1 e2 [% p! b6 x d7 T; L2 D0 E9 L/ H( ?* l' P5 x) H0 z' P
谢谢猪刀。: Y* p& @. \: Z& B3 l8 c+ @' I+ [
所以下一个题目是：如何确定一个能代表一定时期内在线网民的主体意志的一个集体。% _' |* q# a! g2 E2 F
这个集体可以是1个人， 2个人，10个人，20个人。。。，我说了，我上面提的数字只是个参考。但无论哪种方案，这个题 ...

俺暂时想不出什么两全其美的办法，目前阶段只能建议由老杨指定3 / 5人来集体裁决网友最后的上诉，期满再指定另外的人选来代替全部或部分裁判团。如果大家认为有必要对被提名的裁判团投票表决通过，俺也没异议。

小黄 · 发表于 2008-9-30 14:33

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 15:23 发表 , \7 M5 W4 {& W, P) j2 g
$ F! o8 p4 K: d
你注册ID时老杨给你看的那个。

那个里面没有对版主违规的描述。

阳光沙滩 · 发表于 2008-9-30 14:45

原帖由 猪刀小试 于 2008-9-30 15:32 发表
: n2 V c( x, y/ @
1 G7 ]$ M( t% t) @5 _# b9 K0 s7 e% K' {' y% B3 a D# C# ?/ x5 j
俺暂时想不出什么两全其美的办法，目前阶段只能建议由老杨指定3 / 5人来集体裁决网友最后的上诉，期满再指定另外的人选来代替全部或部分裁判团。如果大家认为有必要对被提名的裁判团投票表决通过，俺也没异议。

我完全同意由老杨指定一个team的方法。我其实一直认为，由于大家的努力，过去和目前网站气氛并没有太出格，怎么做，都与大局影响不大。
但既然很多人有这么个民主要求，让有热情的人做做努力又何妨呢。实践出真知嘛。
现在除了网民投票，已经有了第二途径：老杨提名。（小黄的吃饭要求，个人认为不现实）
欢迎提出更科学，可行，民主的方式，来实现民主。

阳光沙滩 · 发表于 2008-9-30 14:49

原帖由小黄于 2008-9-30 15:33 发表
$ z5 P6 R$ u/ s) N7 G& r/ M) j( {; N- Q8 r/ k! H! g3 x5 p
那个里面没有对版主违规的描述。

那你去问老杨，对版主的管理也许是网站的know-how, 老杨可能只在和版主们吃饭时说的，不对一般网民公开。

小黄 · 发表于 2008-9-30 14:55

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 15:45 发表 , h" v8 ~. X9 A
0 |2 h& ~2 k. z$ l* `' x. b' _
我完全同意由老杨指定一个team的方法。我其实一直认为，由于大家的努力，过去和目前网站气氛并没有太出格，怎么做，都与大局影响不大。
0 b" B; X& X, d+ h但既然很多人有这么个民主要求，让有热情的人做做努力又何妨呢。实践出真知嘛。$ d0 ?7 x- p1 f" y# i
现在除了网民投票，已经有了第二途径：老杨提名。（小黄的吃饭要求，个人认为不现实）8 P1 r8 g5 g+ U6 j' b
欢迎提出更科学，可行，民主的方式，来实现民主。

我认为，选民可以宽松点。但被选人应该严格筛选，应该吃饭确定。
一般的民主制度，选民是无记名的。但被选人总要以真面目示人。

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我提议的解决之道--供参考

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