永生,从信基督开始

扁舟

有些人认为,基督徒死后进天国,而天国,又以人间的幸福做想象,似乎是意味着好的生活条件,因此就推出了基督徒应该盼着早点死,早进天国.这是对基督教的误解.我看到这个问题以后,仔细研究了一下,觉得基督教在这一点上的确没有矛盾,如果想以此作为攻击基督教的炮弹的话,那辩论到最后,会发现这是个哑炮.
7 q, o. |( e, v- t
天国,不是一个空间概念,而是指和神在一起.神是无所不在的,所以,天国,主要是对神的信心问题.基督教讨论的不是来生,而是今生,基督徒的永生\永恒的幸福,是从信基督的那一刻开始的.

micher

亦非台

紫光

扁大师的这个观点非常正确。

高潮

贪生怕死,还谈什么对神的信心?
5 Q: h" E6 i5 o2 Z偶又想起了一个笑话:
: D# L! ?1 ~$ i1 r一位著名的牧师做完见证后，说：“诸位兄弟姐妹，你们对于信心还有什么怀疑之处吗？”
+ m, N+ I$ E8 }* p一名学生举手问道：“为什么我们教堂顶上要装避雷针呢？”

高潮

楼上的基督徒,有人等着你们去救呀,你们去还是不去?还在这里为找到一个籍口而欢呼雀跃,  Shame on you!

紫光

原帖由 高潮 于 2008-9-3 09:49 发表
1 O( H; n) E. J( O$ [) [; J0 F' \楼上的基督徒,有人等着你们去救呀,你们去还是不去?还在这里为找到一个籍口而欢呼雀跃,  Shame on you!

4 S% W6 m. p& V9 [! O& y/ ^你这叫极度的无聊。
做任何事情要量力而为。懂不懂什么叫量力而为？
$ F  g7 c0 p" \' s+ A, C恐怕有些基督徒一年所作的善事比你一辈子做的都多。
# `0 G( |& ?$ y4 |9 d但是作善事也是要有组织和有智慧的。
比如我认识的一个基督徒，领养了三个素不相识的孩子，你觉得他去逞一时之勇意义大，还是把这三个孩子养大的意义大？这三个孩子你养吗？更何况他每年还要拿出收入的10%去帮助有需要的人。
2 |0 Z  h4 U7 _/ k你去逞一时之勇其实更合适一些，因为你只对你自己有意义，对别人的意义也就是某报纸上右下角的一个豆腐块而已。

高潮

原帖由 紫光 于 2008-9-3 11:09 发表

你这叫极度的无聊。

6 }0 }- [% G- l  k- d2 C你在这里自称"口才好","不怕死","容易坐大",你比偶无聊一百倍~
8 _. z$ g2 ]5 ]. P! f# V  ?4 ^

原帖由 紫光 于 2008-9-3 11:09 发表

) H  p$ T% G3 o4 V* x0 U做任何事情要量力而为。懂不懂什么叫量力而为？
5 O' B4 V9 `0 {0 v但是作善事也是要有组织和有智慧的。

+ k: P  M0 A7 I- s原来这个人(http://www.edmontonchina.ca/redi ... 800&ptid=159300)在你眼中是如此的不自量力和没有智慧~
现在就飞去灾区救灾,是你能力之外的事吗?还是千方百计地找借口不去?
3 I7 D# s: n& ?& g* o/ `8 U
, D) [/ V3 `4 {4 A

原帖由 紫光 于 2008-9-3 11:09 发表
恐怕有些基督徒一年所作的善事比你一辈子做的都多。
/ U; B) c" @3 i9 ^: o# [3 s比如我认识的一个基督徒，领养了三个素不相识的孩子，你觉得他去逞一时之勇意义大，还是把这三个孩子养大的意义大？这三个孩子你养吗？更何况他每年还要拿出收入的10%去帮助有需要的人。

+ B  v8 {% s: _2 S: \% Z- H偶做了多少善事你也知道呀?小样~,又在主观臆断!
) M0 d6 f3 D+ N0 @基督教造成多少战争和流血冲突你怎么不提?

原帖由 紫光 于 2008-9-3 11:09 发表
你去逞一时之勇其实更合适一些，因为你只对你自己有意义，对别人的意义也就是某报纸上右下角的一个豆腐块而已。

他(http://www.edmontonchina.ca/redi ... 800&ptid=159300)在你眼中也是逞一时之勇?
你对他的严重抵毁直接暴露出你灵魂的XX~
" ]* O8 i) `3 @
. N! ?; }" d# `* u/ e" @% U8 l[ 本帖最后由 高潮 于 2008-9-3 12:54 编辑 ]

高潮

改掉两个猛字,免得你老婆又来投诉偶~

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-9-3 09:42 发表
& s6 b2 L/ b/ j贪生怕死,还谈什么对神的信心?
偶又想起了一个笑话:
一位著名的牧师做完见证后，说：“诸位兄弟姐妹，你们对于信心还有什么怀疑之处吗？”
一名学生举手问道：“为什么我们教堂顶上要装避雷针呢？”

非常不错的笑话:巧妙的幽默,有价值的话题.透过偏激的态度,高潮的问题很多都是有讨论价值的.
0 P6 n4 z, G; p* C
这里,涉及了基督教的两点很重要的教义:

! J. v9 s( w- _1 相信神
- {  W7 @$ M  L/ w6 O8 d, s2 不试探神
6 v/ J% C' ?4 P2 ]! {
因为不试探神,所以基督徒有最普通的平常心,同时因为相信神,所以具有不普通的\超常的平安心.
& |7 |+ q) f* X) w- L
有一个基督徒,得了心脏病,和常人一样,找医生治疗(平常心),在走进手术室和手术过程中,表现了超常的镇定.医生说,这是我见过的最镇定的病人(平安心).

能把教堂和普通建筑一样,装上避雷针,也能在霹雳的旷野安定自若,这就是基督徒.

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-9-3 20:39 发表

& Q# K1 ?( V" T5 b# w0 h非常不错的笑话:巧妙的幽默,有价值的话题.透过偏激的态度,高潮的问题很多都是有讨论价值的.
6 U/ \/ y3 ^. u9 ?' B7 \. V
这里,涉及了基督教的两点很重要的教义:
+ O1 i* m# f1 [( |+ C
7 i& X% V/ H0 a4 P+ W0 Y1 相信神
& O; u0 G4 Y% p+ I2 不试探神

4 C6 D/ f% [  }9 O) _+ P0 o) R因为不试探神,所以基督徒有最普通的平常心,同时因 ...

( u2 t% x: e" Z( q2 X# v7 e谁故意得个心脏病来试探神呀?吃饭了没事干吗?按圣经的说法,基督徒生了病,只要用手按头病就好了,为什么要做手术呀?花钱买痛苦,有基督徒这么傻的吗?
/ O% K/ s$ \/ K3 S; m/ ~7 z$ K能恐吓别人下地狱,也能在这个丑恶世界上苟且偷欢的,这就是基督徒~

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-9-3 22:04 发表
9 b0 Y; W* v" Z: ]" Z8 a
谁故意得个心脏病来试探神呀?吃饭了没事干吗?按圣经的说法,基督徒生了病,只要用手按头病就好了,为什么要做手术呀?花钱买痛苦,有基督徒这么傻的吗?
  K: o7 r  {( U# F1 d能恐吓别人下地狱,也能在这个丑恶世界上苟且偷欢的,这就是基督徒 ...

2 J$ Q* L# R; f7 D& U
0 z$ j# w2 c) B: n+ q+ y3 ?2 g基督徒生病为什么不用手摸而要找医生?类似的问题,还有,有神看顾,毒蛇咬了也不会受伤,那为什么不拿条毒蛇咬一口试试呢?基督教对这些问题的解释是严谨的.

# x8 c  s! C( F5 h# a魔鬼对耶酥说,你若是神的儿子,就从这里跳下去
+ l$ c" k' v+ Z$ b2 S
耶酥回答:不可试探你的主
' s$ s. C' C+ W* h
这是基督教很重要的一个思想,试探神,就表示对神的能力有所怀疑.不试探,正体现了基督徒对神的信心.而且,神会解救意外的灾祸,而不会理会为了试探神而故意制造的灾祸.
, Z+ M, a  i+ W* V, X
  @. o6 ^9 }  F信了主,对基督徒来说,世界是永恒的无限美好,这个美好,是从信主那一刻开始的,而不是死后进天国才开始,因此,生死交给神去安排,并不会因为要早进天国而盼望早死.
: s( {$ @7 ?+ n, W5 \
[ 本帖最后由 扁舟 于 2008-9-4 01:36 编辑 ]

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-9-4 01:34 发表
1 X, @5 R6 A( R4 e; `2 k& S( s神会解救意外的灾祸,而不会理会为了试探神而故意制造的灾祸.

3 ?) V) k1 J3 Z* S1 R你是不是说，１０楼那个基督徒得的心脏病，是为了试探神而自残弄出来的？所以他不敢用手按的方法来治病？
( S. Y: n1 @% C/ s8 @6 X  k1 _2 ^
4 \. b% w6 ^- W$ R. T' e6 A9 @

原帖由 扁舟 于 2008-9-4 01:34 发表
5 p) D) @6 E2 V生死交给神去安排,并不会因为要早进天国而盼望早死.

9 u4 i+ g$ _+ Z; V6 K8 A2 q那么基督徒生病了为什么去看医生？是交给神去按排还是交给医生安排？祷告不就行了吗？医生可能是个大坏蛋，也可能是个庸医呀？
2 d0 d5 x+ `7 N7 \+ c
[ 本帖最后由 高潮 于 2008-9-4 01:52 编辑 ]

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-9-4 01:50 发表

( D1 q7 [: o1 Y你是不是说，１０楼那个基督徒得的心脏病，是为了试探神而自残弄出来的？所以他不敢用手按的方法来治病？

( J+ m' z! x% p( g
那么基督徒生病了为什么去看医生？是交给神去按排还是交给医生安排？祷告不就行了吗？医生可能是个大 ...

# x5 J: S4 d& W5 ^答:

( m8 }- j' y/ h$ v$ W0 f1 不是,心脏病的病理,很复杂,本人不敢妄加判断,但是肯定不是病人自己故意弄出来的.在有医疗条件的情况下,有病不请医生而用手摸,就是对神的试探.
7 W! i% x' i; y+ j
2 医生总体是对治疗有帮助的,不能因为有可能遇到不好的医生就不去医院吧?

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-9-4 01:59 发表
$ p( u8 Y3 f, o& z$ ~' }3 t在有医疗条件的情况下,有病不请医生而用手摸,就是对神的试探.

7 O" c6 M1 }; [7 Q  H' l1 l- Q你又不是他，他为什么这么肯定他如果用手摸的方法就一定是为了试探，而不是为了治病，请不要以你的心去度他人的腹，如果他患的是绝症又如何？医疗技术再高也救不了呀！手摸的方法是耶稣明明白白亲口说的，如果不用手摸的方法，就是对神没有信心，没有信心，还谈什么因信称义？

) @: L7 h6 c3 i8 [; c

原帖由 扁舟 于 2008-9-4 01:59 发表

* w. P" v2 o  S医生总体是对治疗有帮助的,不能因为有可能遇到不好的医生就不去医院吧?

6 a7 q0 y- v( a0 B除非耶稣亲口说过的话＝放屁，否则有必好的省钱无痛的方法为什么不用？而要冒遇着庸医的风险？对神的信心何在？
6 r8 F9 D- S+ }
8 U% n$ H6 ]( @2 h9 v9 O[ 本帖最后由 高潮 于 2008-9-4 02:31 编辑 ]

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-9-4 02:27 发表
* o9 Z( C8 P8 m
你又不是他，他为什么这么肯定他如果用手摸的方法就一定是为了试探，而不是为了治病，请不要以你的心去度他人的腹，如果他患的是绝症又如何？医疗技术再高也救不了呀！手摸的方法是耶稣明明白白亲口说的，如果不用 ...

+ c# E% l* ]# T+ r. Y: j. j& t用手摸,并且病人能够痊愈,是在没有医疗条件下的办法,实质上是神在帮助病人,祷告,与神沟通,而手摸只是一种形式.神是无所不能的,可以让钉在十字架上的人复活,可以让石头变成面包等等,这是神在特殊必要情况下显示的神迹,有两个基本点:
- R; S! L+ ~7 ^# U
4 `  B0 V. ~) r! S1 不是经常发生,神创造的世界有其常理和规律,是不轻易打破的
1 ]& k8 e2 ^1 g' B8 D$ O. i2 决定权在于神.这一点中国人容易与传统文化中的法术神通混淆,例如道士一句太上老君急急如律令,可以招来天兵天将,而基督徒的祷告,是向神发出的请求,而不是律令
4 Y, {% t$ O* r  R
基督教的这个思想,使其成为对人的正常生活影响最小的宗教,尊重世俗科学,按常理办事.而不是以追求超能力为目标的.

紫光

原帖由 扁舟 于 2008-9-4 11:25 发表
; {! n( H% a- |

用手摸,并且病人能够痊愈,是在没有医疗条件下的办法,实质上是神在帮助病人,祷告,与神沟通,而手摸只是一种形式.神是无所不能的,可以让钉在十字架上的人复活,可以让石头变成面包等等,这是神在特殊必要情况下显示的 ...

强烈支持！

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-9-4 11:25 发表
  h, l) N& |& v7 n. c+ Q7 X1 不是经常发生,神创造的世界有其常理和规律,是不轻易打破的
2 决定权在于神.这一点中国人容易与传统文化中的法术神通混淆,例如道士一句太上老君急急如律令,可以招来天兵天将,而基督徒的祷告,是向神发出的请求,而不是律令

你这是在歪曲圣经！这是圣经原文：
马可福音16：17        信的人必有神迹随着他们，就是奉我的名赶鬼。说新方言。        手能拿蛇。若喝了什么毒物，也必不受害。手按病人，病人就必好了。
偶只看到两个必字，没有“不经常发生”的限定词，请问你的“不经常发生”的字句出自哪里？
8 V0 X7 {/ ]4 q& P# R8 Q你说“决定权在于神”，是这是说耶稣说过的话可以随时反悔？就看当时牠的心情而已？说不定牠某一天突然决定：信的人下地狱，不信的人上天堂，哈哈，基督徒岂不是要捶胸顿足、哭爹叫娘？

绿菏

原帖由 扁舟 于 2008-9-3 02:10 发表
有些人认为,基督徒死后进天国,而天国,又以人间的幸福做想象,似乎是意味着好的生活条件,因此就推出了基督徒应该盼着早点死,早进天国.这是对基督教的误解.我看到这个问题以后,仔细研究了一下,觉得基督教在这一点上的确 ...

; E) m7 f( u% y$ ^2 q, p
1 w% o+ A0 G0 L9 q, E
永生，从信基督开始。这个题目有意思，极有诱惑力，听起来永生的意思好像是无比的快乐、无比的幸福、再也没有烦恼。（这可是人人追求的理想）。 是这样理解吗？这麽简单，可以轻松的接到天上掉下的大馅饼？哇，这比彩票的中奖率高多了。（小小的投资，哪里，根本不需要投资，收获如此之大，而且立竿见影当下得到理想中的一切） 本人愚笨，请问道理何在？
/ r6 P. B/ n: b
; n4 [& H4 m! o1 y) F( c" u另外请教扁大师，如果信佛教，能否得到永生？ 信佛教和信基督教有矛盾吗？ 这里信基督的信是怎样的信？ 说一声“我信” 就可以吗？还是要怎样的一个验证过程？
" {. m% a- u( D( d+ G" b- S
咦，我怎麽对基督教感兴趣了呢？ 太有诱惑力了！
4 q6 \! b9 k1 W
[ 本帖最后由 绿菏 于 2008-9-5 16:49 编辑 ]

高潮

原帖由 绿菏 于 2008-9-5 16:29 发表
" q/ k( _9 N! B
永生，从信基督开始。这个题目有意思，极有诱惑力，听起来永生的意思好像是无比的快乐、无比的幸福、再也没有烦恼。（这可是人人追求的理想）。 是这样理解吗？这麽简单，可以轻松的接到天上掉下的大馅饼？哇 ...

没错，基督徒是很有趣的一群人~
扁舟更加有趣，在这里做广告说得天花乱坠，自己却不去受洗做基督徒~

扁舟

原帖由 绿菏 于 2008-9-5 16:29 发表



9 H' g* s: }, H4 w9 Y; H
5 c/ O8 D- b& A$ `  A" s. I永生，从信基督开始。这个题目有意思，极有诱惑力，听起来永生的意思好像是无比的快乐、无比的幸福、再也没有烦恼。（这可是人人追求的理想）。 是这样理解吗？这麽简单，可以轻松的接到天上掉下的大馅饼？哇 ...

' S7 G) m1 Y% P% z多谢指导
8 V( r- P0 ^- w$ `8 g7 C
4 y/ \( D' ^' h1 d我写这个贴子的目的,是解释有些网友认为基督教的永生,是从死后进天国开始的,这样,似乎基督徒就应该盼望早死,从而能早进天国.自己研究了以下,觉得这是对基督教的误解.因此把自己的看法说出来.

* z- e; {2 ]5 j) u1 B. c我一直是主张各宗教互相包容\互相尊重的,事实上,任何宗教的信仰者,都有个对其他宗教的态度差异,我,算是鸽派吧.

时间关系,我也不想多说我自己的信仰.不过,我看过你不少文章,觉得

& c* J0 P# Z1 Z( l/ ]$ x) @8 P对你来说,也许基督教更容易接受.
6 ?- Z/ `4 n* a: k1 l6 [
2 x6 A( \' z  S- z: ^- p5 h佛教,是唯心的无神论,而基督教是唯物的有神论,而后着者与你目前对世界的认识和执着的性格更符合.

亦非台

扁大师太高了。。。

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-9-5 20:42 发表
1 j  w8 i. a& E) Z8 F4 `
$ p. f1 y1 q" l6 |0 s# ?
多谢指导
- E) @9 a8 V9 }) _
我写这个贴子的目的,是解释有些网友认为基督教的永生,是从死后进天国开始的,这样,似乎基督徒就应该盼望早死,从而能早进天国.自己研究了以下,觉得这是对基督教的误解.因此把自己的看法说出来.

; s6 h. C- H5 q我一 ...

圣经说要用石头打死信别的神的人，你有什么看法？

高潮

原帖由 mlik34 于 2008-9-5 20:46 发表
: G. M9 B6 S8 T! k  u& W扁大师太高了。。。

! e6 C1 k/ z4 f8 _6 {比高潮还差点，小样~

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-9-5 20:42 发表
基督教是唯物的有神论

! D! \# O7 K$ Q8 c9 d5 f8 `3 c一派胡言~

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-9-5 20:55 发表
1 S3 }9 Y" v4 ?9 {& `3 t
圣经说要用石头打死信别的神的人，你有什么看法？

+ n% H% B3 [7 i/ j6 r) [1 ]
基督教人士对此看法有分歧.就好比,同样是中国人,有比较激进的愤青,也有温和的.圣经只有一本,但是人的理解是不同的.
) {6 o5 z& @5 g8 p
我个人人为,佛,不是基督教意义上的创造天地万物的神,因此,信佛,和信牛顿\爱因斯坦差不多,和信基督并不矛盾.教会没有人反对基督上学学物理.同理,也不应该反对信佛.佛,不是别的神.

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-9-5 21:09 发表
$ J3 k  d) Q4 d3 a# @7 A& e& s

基督教人士对此看法有分歧.就好比,同样是中国人,有比较激进的愤青,也有温和的.圣经只有一本,但是人的理解是不同的.

+ z6 |8 I' {8 z7 V我个人人为,佛,不是基督教意义上的创造天地万物的神,因此,信佛,和信牛顿\爱因斯坦差不多,和 ...

那句话是耶稣亲口说的，无论是愤青还是温和的人都不会有理解上的偏差~
' F* C3 [+ C! L5 c& K佛教根本否定“神创造万物”，也就是否定耶和华，耶稣又说：不信的人，罪已经定了！
) z& n  L' A5 |/ [8 F+ E0 m$ d也就是说，基督教已经定了所有非基督徒的罪，当然也包括佛教徒，不信的代价就是下地狱！
; {- D% n' }" {% D# P! H/ J3 S扁舟你又怎样看？

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-9-5 21:33 发表
9 s  Q+ v( f( G" Q( d2 a
/ E; G: V: N+ N) N6 ^1 O那句话是耶稣亲口说的，无论是愤青还是温和的人都不会有理解上的偏差~
9 \/ {1 E/ w% @9 m' x7 e- I佛教根本否定“神创造万物”，也就是否定耶和华，耶稣又说：不信的人，罪已经定了！
也就是说，基督教已经定了所有非基督徒的罪，当然也包括 ...

8 k0 u+ O- ?. a
* K5 ]6 }" H$ q9 W包括基督在内,人人都是罪人,所以才要拯救.非基督徒也是拯救的对象.现在不信,不等于将来不信.

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-9-5 22:05 发表


包括基督在内,人人都是罪人,所以才要拯救.非基督徒也是拯救的对象.现在不信,不等于将来不信.

/ W4 F8 U6 p3 u4 X基督也是罪人？
- M- d: K- u+ X# e* o) z  _& q* r但总会有一部份人不信的呀，耶和华把已去世的佛教徒（包括得道的高僧）贬下地狱，你认为耶和华做的对吗？

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-9-5 22:21 发表

+ H6 m, o: y# g, M9 Y. B  _基督也是罪人？
但总会有一部份人不信的呀，耶和华把已去世的佛教徒（包括得道的高僧）贬下地狱，你认为耶和华做的对吗？

7 i; O% B5 d- {6 u
5 ?' N$ O: }& k  C. b% `: O) ~. B) W. o你说的那是基督教中的愤青编的故事.不是圣经中讲的.不可否认,基督徒中有相当一部分,认为佛教是信假神,持攻击态度,因为客观存在着信佛的很少有同时信基督的,但是,毕竟圣经没有明确说佛教如何如何,而且,神爱世人,要拯救的是尽可能多的人.
3 |* |6 M1 f- q4 |0 P; V) c
4 G( g7 O; B0 {对佛教持包容态度的,也大有人在,尽管也许不是主流,但是,人们对圣经的理解,也是逐步加深,发展的.