永生,从信基督开始

扁舟

有些人认为,基督徒死后进天国,而天国,又以人间的幸福做想象,似乎是意味着好的生活条件,因此就推出了基督徒应该盼着早点死,早进天国.这是对基督教的误解.我看到这个问题以后,仔细研究了一下,觉得基督教在这一点上的确没有矛盾,如果想以此作为攻击基督教的炮弹的话,那辩论到最后,会发现这是个哑炮.
5 [9 c) ]7 E3 d# M5 i8 {
8 [$ F! _$ K( s5 z9 N0 j. A6 X8 @天国,不是一个空间概念,而是指和神在一起.神是无所不在的,所以,天国,主要是对神的信心问题.基督教讨论的不是来生,而是今生,基督徒的永生\永恒的幸福,是从信基督的那一刻开始的.

micher

亦非台

紫光

扁大师的这个观点非常正确。

高潮

贪生怕死,还谈什么对神的信心?
4 A+ N: E$ H  B' ]7 K& s0 J偶又想起了一个笑话:
5 ~* J" Y% D$ g/ i$ B一位著名的牧师做完见证后，说：“诸位兄弟姐妹，你们对于信心还有什么怀疑之处吗？”
一名学生举手问道：“为什么我们教堂顶上要装避雷针呢？”

高潮

楼上的基督徒,有人等着你们去救呀,你们去还是不去?还在这里为找到一个籍口而欢呼雀跃,  Shame on you!

紫光

原帖由 高潮 于 2008-9-3 09:49 发表
楼上的基督徒,有人等着你们去救呀,你们去还是不去?还在这里为找到一个籍口而欢呼雀跃,  Shame on you!

你这叫极度的无聊。
1 Z5 l. X' q" P) ~做任何事情要量力而为。懂不懂什么叫量力而为？
恐怕有些基督徒一年所作的善事比你一辈子做的都多。
# r: B3 D( s/ F8 Z9 K4 U! W9 x但是作善事也是要有组织和有智慧的。
比如我认识的一个基督徒，领养了三个素不相识的孩子，你觉得他去逞一时之勇意义大，还是把这三个孩子养大的意义大？这三个孩子你养吗？更何况他每年还要拿出收入的10%去帮助有需要的人。
你去逞一时之勇其实更合适一些，因为你只对你自己有意义，对别人的意义也就是某报纸上右下角的一个豆腐块而已。

高潮

原帖由 紫光 于 2008-9-3 11:09 发表
, t+ q" \4 Z$ m: H$ X
. v% m2 n( Z: b2 _3 r& C你这叫极度的无聊。

你在这里自称"口才好","不怕死","容易坐大",你比偶无聊一百倍~
$ n$ K. U# I6 z/ m

原帖由 紫光 于 2008-9-3 11:09 发表
1 U3 E- ?3 K* Y# O
2 T; u7 k  u' J' d# m# U. C+ G做任何事情要量力而为。懂不懂什么叫量力而为？
但是作善事也是要有组织和有智慧的。

原来这个人(http://www.edmontonchina.ca/redi ... 800&ptid=159300)在你眼中是如此的不自量力和没有智慧~
现在就飞去灾区救灾,是你能力之外的事吗?还是千方百计地找借口不去?
% |3 W; t. I  K% T. y$ V2 k
; P( O4 Q4 Q: @5 D

原帖由 紫光 于 2008-9-3 11:09 发表
2 h! R  B2 ^$ P恐怕有些基督徒一年所作的善事比你一辈子做的都多。
: X0 Y% A! J0 X比如我认识的一个基督徒，领养了三个素不相识的孩子，你觉得他去逞一时之勇意义大，还是把这三个孩子养大的意义大？这三个孩子你养吗？更何况他每年还要拿出收入的10%去帮助有需要的人。

( g( i9 l! P$ A; i: j0 u8 w8 @偶做了多少善事你也知道呀?小样~,又在主观臆断!
基督教造成多少战争和流血冲突你怎么不提?
9 e' ^% b  f( H

原帖由 紫光 于 2008-9-3 11:09 发表
+ f. }& [% i% S- A) `5 g你去逞一时之勇其实更合适一些，因为你只对你自己有意义，对别人的意义也就是某报纸上右下角的一个豆腐块而已。

他(http://www.edmontonchina.ca/redi ... 800&ptid=159300)在你眼中也是逞一时之勇?
你对他的严重抵毁直接暴露出你灵魂的XX~

0 K# n9 v0 v- u[ 本帖最后由 高潮 于 2008-9-3 12:54 编辑 ]

高潮

改掉两个猛字,免得你老婆又来投诉偶~

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-9-3 09:42 发表
贪生怕死,还谈什么对神的信心?
8 Q# b) p6 k% a4 L, z, R; U偶又想起了一个笑话:
, N, \* A% Q6 ^) @8 t2 i* w- Z一位著名的牧师做完见证后，说：“诸位兄弟姐妹，你们对于信心还有什么怀疑之处吗？”
一名学生举手问道：“为什么我们教堂顶上要装避雷针呢？”

非常不错的笑话:巧妙的幽默,有价值的话题.透过偏激的态度,高潮的问题很多都是有讨论价值的.
- z- g8 J: I5 Q( ]9 ^- U
4 z- p$ p) X- |: D这里,涉及了基督教的两点很重要的教义:

1 相信神
2 不试探神

2 ]9 j+ \# ~1 k( F: [因为不试探神,所以基督徒有最普通的平常心,同时因为相信神,所以具有不普通的\超常的平安心.

有一个基督徒,得了心脏病,和常人一样,找医生治疗(平常心),在走进手术室和手术过程中,表现了超常的镇定.医生说,这是我见过的最镇定的病人(平安心).

能把教堂和普通建筑一样,装上避雷针,也能在霹雳的旷野安定自若,这就是基督徒.

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-9-3 20:39 发表
- y- z) J: b* J1 q$ _( g* N
' R$ u3 p: F2 R! v# o! v非常不错的笑话:巧妙的幽默,有价值的话题.透过偏激的态度,高潮的问题很多都是有讨论价值的.
9 `& O1 B* B/ T3 Z1 p
" B0 K% w2 G/ U% j& k' \这里,涉及了基督教的两点很重要的教义:

. N. ~' Q4 P9 V# i6 z1 相信神
  S! f% E3 e4 z2 不试探神
, |- m! N" O. C) ?
因为不试探神,所以基督徒有最普通的平常心,同时因 ...

谁故意得个心脏病来试探神呀?吃饭了没事干吗?按圣经的说法,基督徒生了病,只要用手按头病就好了,为什么要做手术呀?花钱买痛苦,有基督徒这么傻的吗?
能恐吓别人下地狱,也能在这个丑恶世界上苟且偷欢的,这就是基督徒~

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-9-3 22:04 发表
  H7 z% L5 Z. g+ k6 f
谁故意得个心脏病来试探神呀?吃饭了没事干吗?按圣经的说法,基督徒生了病,只要用手按头病就好了,为什么要做手术呀?花钱买痛苦,有基督徒这么傻的吗?
1 E/ z: [# m" Y5 ]# H8 }7 x能恐吓别人下地狱,也能在这个丑恶世界上苟且偷欢的,这就是基督徒 ...

基督徒生病为什么不用手摸而要找医生?类似的问题,还有,有神看顾,毒蛇咬了也不会受伤,那为什么不拿条毒蛇咬一口试试呢?基督教对这些问题的解释是严谨的.

魔鬼对耶酥说,你若是神的儿子,就从这里跳下去
& `* {- _4 X- F  Q4 [
5 R' C7 L4 Z0 H+ y耶酥回答:不可试探你的主
4 @3 D, i& G) b( {0 W
! G$ e1 N  S; M2 W+ i这是基督教很重要的一个思想,试探神,就表示对神的能力有所怀疑.不试探,正体现了基督徒对神的信心.而且,神会解救意外的灾祸,而不会理会为了试探神而故意制造的灾祸.
* w$ J+ i  _& U
1 C; P* v8 F7 v" h; J; q5 K, u7 N信了主,对基督徒来说,世界是永恒的无限美好,这个美好,是从信主那一刻开始的,而不是死后进天国才开始,因此,生死交给神去安排,并不会因为要早进天国而盼望早死.

( o1 p4 G9 e: |$ W$ V[ 本帖最后由 扁舟 于 2008-9-4 01:36 编辑 ]

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-9-4 01:34 发表
神会解救意外的灾祸,而不会理会为了试探神而故意制造的灾祸.

2 b' Q6 [& D; W; Z3 s- V你是不是说，１０楼那个基督徒得的心脏病，是为了试探神而自残弄出来的？所以他不敢用手按的方法来治病？

原帖由 扁舟 于 2008-9-4 01:34 发表
' M% E/ q1 r2 y3 w+ t  q/ h生死交给神去安排,并不会因为要早进天国而盼望早死.

0 \- j  n4 B% y2 c- ^那么基督徒生病了为什么去看医生？是交给神去按排还是交给医生安排？祷告不就行了吗？医生可能是个大坏蛋，也可能是个庸医呀？

[ 本帖最后由 高潮 于 2008-9-4 01:52 编辑 ]

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-9-4 01:50 发表

) j3 I! j, `  X6 H9 H: `/ o你是不是说，１０楼那个基督徒得的心脏病，是为了试探神而自残弄出来的？所以他不敢用手按的方法来治病？

' @, @: @; o8 p9 [
' D2 F( K9 `( o+ p8 N8 X; W那么基督徒生病了为什么去看医生？是交给神去按排还是交给医生安排？祷告不就行了吗？医生可能是个大 ...

5 h* h0 w, w% f. D! i答:

1 不是,心脏病的病理,很复杂,本人不敢妄加判断,但是肯定不是病人自己故意弄出来的.在有医疗条件的情况下,有病不请医生而用手摸,就是对神的试探.
, G6 O* X  p+ ]0 r/ R) Z7 `
3 W( }6 z- |; C: ?# B2 |0 z: ^2 医生总体是对治疗有帮助的,不能因为有可能遇到不好的医生就不去医院吧?

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-9-4 01:59 发表
7 G/ n1 a, Q2 H  n9 ~在有医疗条件的情况下,有病不请医生而用手摸,就是对神的试探.

" B3 u- p3 i" q% I; {/ `, W你又不是他，他为什么这么肯定他如果用手摸的方法就一定是为了试探，而不是为了治病，请不要以你的心去度他人的腹，如果他患的是绝症又如何？医疗技术再高也救不了呀！手摸的方法是耶稣明明白白亲口说的，如果不用手摸的方法，就是对神没有信心，没有信心，还谈什么因信称义？


6 B2 Q$ {0 z- ^1 ?. s$ e

原帖由 扁舟 于 2008-9-4 01:59 发表
7 Y) k2 H9 }( w7 h
% q/ z: b' U; S2 F4 d; K医生总体是对治疗有帮助的,不能因为有可能遇到不好的医生就不去医院吧?

- u: p+ Y6 N% S* K& [除非耶稣亲口说过的话＝放屁，否则有必好的省钱无痛的方法为什么不用？而要冒遇着庸医的风险？对神的信心何在？
9 D5 U: x. n! z& L3 A
[ 本帖最后由 高潮 于 2008-9-4 02:31 编辑 ]

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-9-4 02:27 发表
$ M" S# n0 w, U! X
你又不是他，他为什么这么肯定他如果用手摸的方法就一定是为了试探，而不是为了治病，请不要以你的心去度他人的腹，如果他患的是绝症又如何？医疗技术再高也救不了呀！手摸的方法是耶稣明明白白亲口说的，如果不用 ...

- |: M% P" R* }用手摸,并且病人能够痊愈,是在没有医疗条件下的办法,实质上是神在帮助病人,祷告,与神沟通,而手摸只是一种形式.神是无所不能的,可以让钉在十字架上的人复活,可以让石头变成面包等等,这是神在特殊必要情况下显示的神迹,有两个基本点:

  X3 t0 o1 P- `$ `2 E1 P: Z# q1 不是经常发生,神创造的世界有其常理和规律,是不轻易打破的
2 决定权在于神.这一点中国人容易与传统文化中的法术神通混淆,例如道士一句太上老君急急如律令,可以招来天兵天将,而基督徒的祷告,是向神发出的请求,而不是律令

基督教的这个思想,使其成为对人的正常生活影响最小的宗教,尊重世俗科学,按常理办事.而不是以追求超能力为目标的.

紫光

原帖由 扁舟 于 2008-9-4 11:25 发表

) h: ~1 N) B8 K, ^
8 x  ]5 u% O) M0 }用手摸,并且病人能够痊愈,是在没有医疗条件下的办法,实质上是神在帮助病人,祷告,与神沟通,而手摸只是一种形式.神是无所不能的,可以让钉在十字架上的人复活,可以让石头变成面包等等,这是神在特殊必要情况下显示的 ...

强烈支持！

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-9-4 11:25 发表
1 不是经常发生,神创造的世界有其常理和规律,是不轻易打破的
1 j% n$ T/ O1 {, l1 ], h: R7 H2 决定权在于神.这一点中国人容易与传统文化中的法术神通混淆,例如道士一句太上老君急急如律令,可以招来天兵天将,而基督徒的祷告,是向神发出的请求,而不是律令

* w+ K+ ?; o# Z, B" u+ ^你这是在歪曲圣经！这是圣经原文：
5 A" ~" ~7 B3 E/ t6 q马可福音16：17        信的人必有神迹随着他们，就是奉我的名赶鬼。说新方言。        手能拿蛇。若喝了什么毒物，也必不受害。手按病人，病人就必好了。
  y" \# k# v# t5 H# M+ }, o5 ^偶只看到两个必字，没有“不经常发生”的限定词，请问你的“不经常发生”的字句出自哪里？
你说“决定权在于神”，是这是说耶稣说过的话可以随时反悔？就看当时牠的心情而已？说不定牠某一天突然决定：信的人下地狱，不信的人上天堂，哈哈，基督徒岂不是要捶胸顿足、哭爹叫娘？

绿菏

原帖由 扁舟 于 2008-9-3 02:10 发表
有些人认为,基督徒死后进天国,而天国,又以人间的幸福做想象,似乎是意味着好的生活条件,因此就推出了基督徒应该盼着早点死,早进天国.这是对基督教的误解.我看到这个问题以后,仔细研究了一下,觉得基督教在这一点上的确 ...

5 S+ b8 ~" R( G( r2 F1 f
8 C  _( T& v3 i% l

永生，从信基督开始。这个题目有意思，极有诱惑力，听起来永生的意思好像是无比的快乐、无比的幸福、再也没有烦恼。（这可是人人追求的理想）。 是这样理解吗？这麽简单，可以轻松的接到天上掉下的大馅饼？哇，这比彩票的中奖率高多了。（小小的投资，哪里，根本不需要投资，收获如此之大，而且立竿见影当下得到理想中的一切） 本人愚笨，请问道理何在？

" d  ]+ a4 i  h$ Z: ?" k3 q另外请教扁大师，如果信佛教，能否得到永生？ 信佛教和信基督教有矛盾吗？ 这里信基督的信是怎样的信？ 说一声“我信” 就可以吗？还是要怎样的一个验证过程？
0 r  [" R7 i4 I+ @; v
咦，我怎麽对基督教感兴趣了呢？ 太有诱惑力了！
! x  O; [& Y/ H9 j( J6 R
[ 本帖最后由 绿菏 于 2008-9-5 16:49 编辑 ]

高潮

原帖由 绿菏 于 2008-9-5 16:29 发表
/ y. w) o* R9 N* M* B# k# b
永生，从信基督开始。这个题目有意思，极有诱惑力，听起来永生的意思好像是无比的快乐、无比的幸福、再也没有烦恼。（这可是人人追求的理想）。 是这样理解吗？这麽简单，可以轻松的接到天上掉下的大馅饼？哇 ...

7 v' X4 D# R" p  M4 C; o, D% Q没错，基督徒是很有趣的一群人~
6 `! X1 ~: d4 B5 b& U1 o扁舟更加有趣，在这里做广告说得天花乱坠，自己却不去受洗做基督徒~

扁舟

原帖由 绿菏 于 2008-9-5 16:29 发表
# R; T( [$ v3 @5 @. U$ `0 o* I( q



永生，从信基督开始。这个题目有意思，极有诱惑力，听起来永生的意思好像是无比的快乐、无比的幸福、再也没有烦恼。（这可是人人追求的理想）。 是这样理解吗？这麽简单，可以轻松的接到天上掉下的大馅饼？哇 ...

& D7 S, {6 J5 D6 `) i. O; e9 \
1 P- d3 g# L5 Z$ ~多谢指导

3 [1 V9 s" w' M, B我写这个贴子的目的,是解释有些网友认为基督教的永生,是从死后进天国开始的,这样,似乎基督徒就应该盼望早死,从而能早进天国.自己研究了以下,觉得这是对基督教的误解.因此把自己的看法说出来.

) g: Q2 [3 a' w7 o% i我一直是主张各宗教互相包容\互相尊重的,事实上,任何宗教的信仰者,都有个对其他宗教的态度差异,我,算是鸽派吧.
2 W6 r& ]6 O. @
时间关系,我也不想多说我自己的信仰.不过,我看过你不少文章,觉得

对你来说,也许基督教更容易接受.
9 R, y2 Z  X2 u: B7 b
佛教,是唯心的无神论,而基督教是唯物的有神论,而后着者与你目前对世界的认识和执着的性格更符合.

亦非台

扁大师太高了。。。

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-9-5 20:42 发表
! d3 b& p/ S- W* h+ V4 B& U
  E( S5 L: M* {- J
多谢指导
( L* G- Y0 [3 y( {' j
我写这个贴子的目的,是解释有些网友认为基督教的永生,是从死后进天国开始的,这样,似乎基督徒就应该盼望早死,从而能早进天国.自己研究了以下,觉得这是对基督教的误解.因此把自己的看法说出来.
8 N5 Y# A5 v# s) c: |
4 F. R4 G, P3 T6 f$ V% F% `我一 ...

) ^8 L0 w! K% m+ |( F/ n! l圣经说要用石头打死信别的神的人，你有什么看法？

高潮

原帖由 mlik34 于 2008-9-5 20:46 发表
" Y7 c: ~" P- D" M; t3 N* [扁大师太高了。。。

: ^' S9 @3 t* }* N8 U$ a* J- |0 M. A比高潮还差点，小样~

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-9-5 20:42 发表
5 T& K% h: A4 C) ]( y0 W; L基督教是唯物的有神论

一派胡言~

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-9-5 20:55 发表

圣经说要用石头打死信别的神的人，你有什么看法？

6 E: {6 x% i* Y6 i
, J9 F- {6 X% u' ]. ?- `基督教人士对此看法有分歧.就好比,同样是中国人,有比较激进的愤青,也有温和的.圣经只有一本,但是人的理解是不同的.
) _7 j, B4 ?9 O3 K2 i! z0 \  M
& Z2 [* G+ \9 ?) T. u我个人人为,佛,不是基督教意义上的创造天地万物的神,因此,信佛,和信牛顿\爱因斯坦差不多,和信基督并不矛盾.教会没有人反对基督上学学物理.同理,也不应该反对信佛.佛,不是别的神.

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-9-5 21:09 发表


基督教人士对此看法有分歧.就好比,同样是中国人,有比较激进的愤青,也有温和的.圣经只有一本,但是人的理解是不同的.
; l% ~( _' \* y" h- h+ y% B
我个人人为,佛,不是基督教意义上的创造天地万物的神,因此,信佛,和信牛顿\爱因斯坦差不多,和 ...

/ b0 a  y6 q% m2 y$ M1 s6 _/ ?那句话是耶稣亲口说的，无论是愤青还是温和的人都不会有理解上的偏差~
佛教根本否定“神创造万物”，也就是否定耶和华，耶稣又说：不信的人，罪已经定了！
也就是说，基督教已经定了所有非基督徒的罪，当然也包括佛教徒，不信的代价就是下地狱！
扁舟你又怎样看？

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-9-5 21:33 发表
! Y; s! c; S! N; p; Y2 A3 a! W
; S& f, a; S) D! e) c4 B, m3 B0 P  E那句话是耶稣亲口说的，无论是愤青还是温和的人都不会有理解上的偏差~
' _' P$ T% U7 w- c) t3 a佛教根本否定“神创造万物”，也就是否定耶和华，耶稣又说：不信的人，罪已经定了！
也就是说，基督教已经定了所有非基督徒的罪，当然也包括 ...

' y2 ]7 n% b4 \4 s
% K& c  v7 J4 e0 T; |- t; o包括基督在内,人人都是罪人,所以才要拯救.非基督徒也是拯救的对象.现在不信,不等于将来不信.

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-9-5 22:05 发表
3 p* ?! t1 A: y) R4 N) p

包括基督在内,人人都是罪人,所以才要拯救.非基督徒也是拯救的对象.现在不信,不等于将来不信.

基督也是罪人？
但总会有一部份人不信的呀，耶和华把已去世的佛教徒（包括得道的高僧）贬下地狱，你认为耶和华做的对吗？

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-9-5 22:21 发表
/ }# ~* A" V4 d% s
* u4 A8 g0 h' `. s/ v5 O8 L* b0 z3 B基督也是罪人？
但总会有一部份人不信的呀，耶和华把已去世的佛教徒（包括得道的高僧）贬下地狱，你认为耶和华做的对吗？

" W% |) K& |- c6 s
你说的那是基督教中的愤青编的故事.不是圣经中讲的.不可否认,基督徒中有相当一部分,认为佛教是信假神,持攻击态度,因为客观存在着信佛的很少有同时信基督的,但是,毕竟圣经没有明确说佛教如何如何,而且,神爱世人,要拯救的是尽可能多的人.
% R, i$ g) M2 w0 m' _1 ^& J
3 s  l$ B$ l% C2 r4 c对佛教持包容态度的,也大有人在,尽管也许不是主流,但是,人们对圣经的理解,也是逐步加深,发展的.