永生,从信基督开始

扁舟

有些人认为,基督徒死后进天国,而天国,又以人间的幸福做想象,似乎是意味着好的生活条件,因此就推出了基督徒应该盼着早点死,早进天国.这是对基督教的误解.我看到这个问题以后,仔细研究了一下,觉得基督教在这一点上的确没有矛盾,如果想以此作为攻击基督教的炮弹的话,那辩论到最后,会发现这是个哑炮.
/ e3 I* Q& Z0 O  }
" p4 `& V3 U9 ]* b( e; {: k3 |天国,不是一个空间概念,而是指和神在一起.神是无所不在的,所以,天国,主要是对神的信心问题.基督教讨论的不是来生,而是今生,基督徒的永生\永恒的幸福,是从信基督的那一刻开始的.

micher

亦非台

紫光

扁大师的这个观点非常正确。

高潮

贪生怕死,还谈什么对神的信心?
+ j/ R& g/ g& s( y' }偶又想起了一个笑话:
一位著名的牧师做完见证后，说：“诸位兄弟姐妹，你们对于信心还有什么怀疑之处吗？”
. {1 f/ O6 k# _. |1 g+ W# R一名学生举手问道：“为什么我们教堂顶上要装避雷针呢？”

高潮

楼上的基督徒,有人等着你们去救呀,你们去还是不去?还在这里为找到一个籍口而欢呼雀跃,  Shame on you!

紫光

原帖由 高潮 于 2008-9-3 09:49 发表
' B1 C1 `* E7 ?  f/ W楼上的基督徒,有人等着你们去救呀,你们去还是不去?还在这里为找到一个籍口而欢呼雀跃,  Shame on you!

. A9 }+ m+ S* E1 @) Q& [- s3 k1 F% \你这叫极度的无聊。
做任何事情要量力而为。懂不懂什么叫量力而为？
1 e1 q9 o- y& O7 a恐怕有些基督徒一年所作的善事比你一辈子做的都多。
5 E2 J5 L# i- b但是作善事也是要有组织和有智慧的。
比如我认识的一个基督徒，领养了三个素不相识的孩子，你觉得他去逞一时之勇意义大，还是把这三个孩子养大的意义大？这三个孩子你养吗？更何况他每年还要拿出收入的10%去帮助有需要的人。
你去逞一时之勇其实更合适一些，因为你只对你自己有意义，对别人的意义也就是某报纸上右下角的一个豆腐块而已。

高潮

原帖由 紫光 于 2008-9-3 11:09 发表

你这叫极度的无聊。

你在这里自称"口才好","不怕死","容易坐大",你比偶无聊一百倍~

原帖由 紫光 于 2008-9-3 11:09 发表

) ?+ m1 i/ T; y' T* ?2 n* P# Z做任何事情要量力而为。懂不懂什么叫量力而为？
  m; I) W6 W+ ~9 o. ~, i但是作善事也是要有组织和有智慧的。

原来这个人(http://www.edmontonchina.ca/redi ... 800&ptid=159300)在你眼中是如此的不自量力和没有智慧~
现在就飞去灾区救灾,是你能力之外的事吗?还是千方百计地找借口不去?
" `0 }9 f8 N+ ~/ \' H/ W% D  U5 r) L; Y1 y
4 e% `+ E2 U6 ]( ~% z

原帖由 紫光 于 2008-9-3 11:09 发表
1 Z/ [& J* A7 v恐怕有些基督徒一年所作的善事比你一辈子做的都多。
0 \! b; `: o+ F& s7 n9 Z: \比如我认识的一个基督徒，领养了三个素不相识的孩子，你觉得他去逞一时之勇意义大，还是把这三个孩子养大的意义大？这三个孩子你养吗？更何况他每年还要拿出收入的10%去帮助有需要的人。

4 ]9 @9 h1 r7 f) u偶做了多少善事你也知道呀?小样~,又在主观臆断!
基督教造成多少战争和流血冲突你怎么不提?
) K3 x6 [5 z. j

原帖由 紫光 于 2008-9-3 11:09 发表
你去逞一时之勇其实更合适一些，因为你只对你自己有意义，对别人的意义也就是某报纸上右下角的一个豆腐块而已。

他(http://www.edmontonchina.ca/redi ... 800&ptid=159300)在你眼中也是逞一时之勇?
你对他的严重抵毁直接暴露出你灵魂的XX~
2 B9 ?. Q  T2 S% q5 f1 M2 W, o
& Z8 ]8 ~" N& c# C[ 本帖最后由 高潮 于 2008-9-3 12:54 编辑 ]

高潮

改掉两个猛字,免得你老婆又来投诉偶~

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-9-3 09:42 发表
: E& `2 X0 U! ^/ s9 @0 S贪生怕死,还谈什么对神的信心?
偶又想起了一个笑话:
2 j7 A( u5 W5 H8 Z3 H, G一位著名的牧师做完见证后，说：“诸位兄弟姐妹，你们对于信心还有什么怀疑之处吗？”
/ `. I' a% F* K* a一名学生举手问道：“为什么我们教堂顶上要装避雷针呢？”

) p' Q2 n& [6 u  k9 I2 \( t( j! t非常不错的笑话:巧妙的幽默,有价值的话题.透过偏激的态度,高潮的问题很多都是有讨论价值的.
2 w" o7 s) q4 v; G
这里,涉及了基督教的两点很重要的教义:
4 L; I3 v! ]6 l/ O# A
1 相信神
! [: f, V+ F4 Q2 不试探神
) z) K- V- i" N0 O2 W
因为不试探神,所以基督徒有最普通的平常心,同时因为相信神,所以具有不普通的\超常的平安心.
+ ~0 ?& O  I$ h' y2 D- K
* J5 @9 [3 F& \, e有一个基督徒,得了心脏病,和常人一样,找医生治疗(平常心),在走进手术室和手术过程中,表现了超常的镇定.医生说,这是我见过的最镇定的病人(平安心).

能把教堂和普通建筑一样,装上避雷针,也能在霹雳的旷野安定自若,这就是基督徒.

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-9-3 20:39 发表

非常不错的笑话:巧妙的幽默,有价值的话题.透过偏激的态度,高潮的问题很多都是有讨论价值的.
" N* M7 t# y/ |/ n) d, h  Q/ R" P
这里,涉及了基督教的两点很重要的教义:
# h, B- [' |4 N' G# F' Q8 a, P
  L) X2 V% h. c8 |- }+ E1 P: s1 相信神
. W6 {9 @7 E) r+ N* d2 w2 不试探神

; _$ m4 w0 k- s( U因为不试探神,所以基督徒有最普通的平常心,同时因 ...

+ O/ O0 ]+ ]( U; {谁故意得个心脏病来试探神呀?吃饭了没事干吗?按圣经的说法,基督徒生了病,只要用手按头病就好了,为什么要做手术呀?花钱买痛苦,有基督徒这么傻的吗?
能恐吓别人下地狱,也能在这个丑恶世界上苟且偷欢的,这就是基督徒~

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-9-3 22:04 发表
8 i) @5 s6 l" i  k5 w1 ~8 R& Q
" H2 w; z$ e; j, E  U7 Z$ e2 @谁故意得个心脏病来试探神呀?吃饭了没事干吗?按圣经的说法,基督徒生了病,只要用手按头病就好了,为什么要做手术呀?花钱买痛苦,有基督徒这么傻的吗?
( r8 F! y) w: ^能恐吓别人下地狱,也能在这个丑恶世界上苟且偷欢的,这就是基督徒 ...

( H  o* }- m0 S5 O. u* q" X4 t基督徒生病为什么不用手摸而要找医生?类似的问题,还有,有神看顾,毒蛇咬了也不会受伤,那为什么不拿条毒蛇咬一口试试呢?基督教对这些问题的解释是严谨的.

魔鬼对耶酥说,你若是神的儿子,就从这里跳下去

耶酥回答:不可试探你的主
: c/ C- C+ T# u5 j
这是基督教很重要的一个思想,试探神,就表示对神的能力有所怀疑.不试探,正体现了基督徒对神的信心.而且,神会解救意外的灾祸,而不会理会为了试探神而故意制造的灾祸.
# a# u. o, t! R' K: z
信了主,对基督徒来说,世界是永恒的无限美好,这个美好,是从信主那一刻开始的,而不是死后进天国才开始,因此,生死交给神去安排,并不会因为要早进天国而盼望早死.
/ W3 |/ C  `+ m7 a, \$ M) |9 b* B! [6 ]
[ 本帖最后由 扁舟 于 2008-9-4 01:36 编辑 ]

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-9-4 01:34 发表
1 y% e' m8 H$ n3 N神会解救意外的灾祸,而不会理会为了试探神而故意制造的灾祸.

你是不是说，１０楼那个基督徒得的心脏病，是为了试探神而自残弄出来的？所以他不敢用手按的方法来治病？

. o4 c; f9 }- ~: R

原帖由 扁舟 于 2008-9-4 01:34 发表
  I7 O$ [4 I. F生死交给神去安排,并不会因为要早进天国而盼望早死.

9 W# ]0 f  P+ h5 g" X那么基督徒生病了为什么去看医生？是交给神去按排还是交给医生安排？祷告不就行了吗？医生可能是个大坏蛋，也可能是个庸医呀？
/ b1 L3 ^8 o7 V% |* v* I( C
0 C$ p, k4 V7 F, x& ~[ 本帖最后由 高潮 于 2008-9-4 01:52 编辑 ]

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-9-4 01:50 发表

你是不是说，１０楼那个基督徒得的心脏病，是为了试探神而自残弄出来的？所以他不敢用手按的方法来治病？
: l7 ~% M& \8 e  W- Z1 b9 f
7 D; O7 @$ G7 D- \' C! S$ x
# t: v* @( N: i0 [9 \那么基督徒生病了为什么去看医生？是交给神去按排还是交给医生安排？祷告不就行了吗？医生可能是个大 ...

$ B- s! v; V0 f1 ^- ^$ n0 ]4 @答:

* n, k% S/ y/ {; S, q! S, z1 不是,心脏病的病理,很复杂,本人不敢妄加判断,但是肯定不是病人自己故意弄出来的.在有医疗条件的情况下,有病不请医生而用手摸,就是对神的试探.
8 t. z/ R# X9 m0 K/ h8 J2 }& W% v
, P6 P3 X  G+ U: o2 医生总体是对治疗有帮助的,不能因为有可能遇到不好的医生就不去医院吧?

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-9-4 01:59 发表
* ~4 J$ N6 @% |$ A在有医疗条件的情况下,有病不请医生而用手摸,就是对神的试探.

3 e7 i, V$ T$ v8 n" t! @! s( X你又不是他，他为什么这么肯定他如果用手摸的方法就一定是为了试探，而不是为了治病，请不要以你的心去度他人的腹，如果他患的是绝症又如何？医疗技术再高也救不了呀！手摸的方法是耶稣明明白白亲口说的，如果不用手摸的方法，就是对神没有信心，没有信心，还谈什么因信称义？
$ b( o7 q+ t1 C7 c8 ~; i# R, q
$ V) F- E/ u* n- H3 V3 `' e

原帖由 扁舟 于 2008-9-4 01:59 发表

医生总体是对治疗有帮助的,不能因为有可能遇到不好的医生就不去医院吧?

除非耶稣亲口说过的话＝放屁，否则有必好的省钱无痛的方法为什么不用？而要冒遇着庸医的风险？对神的信心何在？
6 q1 ?9 K. S* a1 U5 {& m: h* T: W
[ 本帖最后由 高潮 于 2008-9-4 02:31 编辑 ]

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-9-4 02:27 发表

你又不是他，他为什么这么肯定他如果用手摸的方法就一定是为了试探，而不是为了治病，请不要以你的心去度他人的腹，如果他患的是绝症又如何？医疗技术再高也救不了呀！手摸的方法是耶稣明明白白亲口说的，如果不用 ...

7 P9 w) \. o: o/ |用手摸,并且病人能够痊愈,是在没有医疗条件下的办法,实质上是神在帮助病人,祷告,与神沟通,而手摸只是一种形式.神是无所不能的,可以让钉在十字架上的人复活,可以让石头变成面包等等,这是神在特殊必要情况下显示的神迹,有两个基本点:

3 ]% V  p8 D, M1 W$ i# r* k+ `3 M" h1 不是经常发生,神创造的世界有其常理和规律,是不轻易打破的
: @. M) [9 B1 e9 m4 V2 决定权在于神.这一点中国人容易与传统文化中的法术神通混淆,例如道士一句太上老君急急如律令,可以招来天兵天将,而基督徒的祷告,是向神发出的请求,而不是律令

) i; c4 _8 @9 h3 ]+ K% C, x基督教的这个思想,使其成为对人的正常生活影响最小的宗教,尊重世俗科学,按常理办事.而不是以追求超能力为目标的.

紫光

原帖由 扁舟 于 2008-9-4 11:25 发表
6 N& T0 m# q" w3 _3 q

* z$ n9 w/ y& `' Z' _$ M8 `, |用手摸,并且病人能够痊愈,是在没有医疗条件下的办法,实质上是神在帮助病人,祷告,与神沟通,而手摸只是一种形式.神是无所不能的,可以让钉在十字架上的人复活,可以让石头变成面包等等,这是神在特殊必要情况下显示的 ...

6 c& D% |2 y5 B1 ?( g& M! {强烈支持！

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-9-4 11:25 发表
# }' S& a; z3 k3 t$ `3 s' e6 w1 不是经常发生,神创造的世界有其常理和规律,是不轻易打破的
& w9 p+ \* h8 z$ Z4 ~+ B* k2 决定权在于神.这一点中国人容易与传统文化中的法术神通混淆,例如道士一句太上老君急急如律令,可以招来天兵天将,而基督徒的祷告,是向神发出的请求,而不是律令

8 Q. U+ B" ]' D' O" Y8 J+ _5 L* s6 n你这是在歪曲圣经！这是圣经原文：
9 N1 o$ C) k4 m# u4 `; X) U: v马可福音16：17        信的人必有神迹随着他们，就是奉我的名赶鬼。说新方言。        手能拿蛇。若喝了什么毒物，也必不受害。手按病人，病人就必好了。
偶只看到两个必字，没有“不经常发生”的限定词，请问你的“不经常发生”的字句出自哪里？
你说“决定权在于神”，是这是说耶稣说过的话可以随时反悔？就看当时牠的心情而已？说不定牠某一天突然决定：信的人下地狱，不信的人上天堂，哈哈，基督徒岂不是要捶胸顿足、哭爹叫娘？

绿菏

原帖由 扁舟 于 2008-9-3 02:10 发表
有些人认为,基督徒死后进天国,而天国,又以人间的幸福做想象,似乎是意味着好的生活条件,因此就推出了基督徒应该盼着早点死,早进天国.这是对基督教的误解.我看到这个问题以后,仔细研究了一下,觉得基督教在这一点上的确 ...

永生，从信基督开始。这个题目有意思，极有诱惑力，听起来永生的意思好像是无比的快乐、无比的幸福、再也没有烦恼。（这可是人人追求的理想）。 是这样理解吗？这麽简单，可以轻松的接到天上掉下的大馅饼？哇，这比彩票的中奖率高多了。（小小的投资，哪里，根本不需要投资，收获如此之大，而且立竿见影当下得到理想中的一切） 本人愚笨，请问道理何在？
! E0 a+ T; E; X& E5 U: c
) o9 Z  c/ d# a' Y& C5 K另外请教扁大师，如果信佛教，能否得到永生？ 信佛教和信基督教有矛盾吗？ 这里信基督的信是怎样的信？ 说一声“我信” 就可以吗？还是要怎样的一个验证过程？

) w1 q/ i: j, Q1 [' P  q! E咦，我怎麽对基督教感兴趣了呢？ 太有诱惑力了！
" Q" D) |2 j9 W
[ 本帖最后由 绿菏 于 2008-9-5 16:49 编辑 ]

高潮

原帖由 绿菏 于 2008-9-5 16:29 发表
) X0 Y% S/ u( o) R/ c# @. K
永生，从信基督开始。这个题目有意思，极有诱惑力，听起来永生的意思好像是无比的快乐、无比的幸福、再也没有烦恼。（这可是人人追求的理想）。 是这样理解吗？这麽简单，可以轻松的接到天上掉下的大馅饼？哇 ...

( _- e1 r9 P  T6 l% [' q+ Z没错，基督徒是很有趣的一群人~
2 R/ v2 d  O8 T2 d) q+ ^& G扁舟更加有趣，在这里做广告说得天花乱坠，自己却不去受洗做基督徒~

扁舟

原帖由 绿菏 于 2008-9-5 16:29 发表
7 s  b9 k: Z' }- R- G

$ e9 }9 |4 Z7 \
+ z5 p$ U  n: G4 z: |! G
永生，从信基督开始。这个题目有意思，极有诱惑力，听起来永生的意思好像是无比的快乐、无比的幸福、再也没有烦恼。（这可是人人追求的理想）。 是这样理解吗？这麽简单，可以轻松的接到天上掉下的大馅饼？哇 ...

# B/ ?5 Y0 G' g* Z' L3 R8 s, V多谢指导
* S2 @6 q" t" H+ O" G& Y7 B9 A1 |
( T( }/ D9 t# D5 A2 n我写这个贴子的目的,是解释有些网友认为基督教的永生,是从死后进天国开始的,这样,似乎基督徒就应该盼望早死,从而能早进天国.自己研究了以下,觉得这是对基督教的误解.因此把自己的看法说出来.
. L: U9 _9 ~. c
% o- t% j2 [2 p/ N4 E5 ]我一直是主张各宗教互相包容\互相尊重的,事实上,任何宗教的信仰者,都有个对其他宗教的态度差异,我,算是鸽派吧.

时间关系,我也不想多说我自己的信仰.不过,我看过你不少文章,觉得

  A/ R. r# F' v& N对你来说,也许基督教更容易接受.
4 E, j# {: c5 P, A- l2 Q
佛教,是唯心的无神论,而基督教是唯物的有神论,而后着者与你目前对世界的认识和执着的性格更符合.

亦非台

扁大师太高了。。。

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-9-5 20:42 发表
: B+ ~. a% D0 S* [9 Z
+ F4 F* c) M2 L- a
多谢指导
- Y$ b& Q; o) ?$ n: r/ a/ o3 N
8 [& n4 g2 k, E7 G) e我写这个贴子的目的,是解释有些网友认为基督教的永生,是从死后进天国开始的,这样,似乎基督徒就应该盼望早死,从而能早进天国.自己研究了以下,觉得这是对基督教的误解.因此把自己的看法说出来.

0 O; i& `" P  g我一 ...

圣经说要用石头打死信别的神的人，你有什么看法？

高潮

原帖由 mlik34 于 2008-9-5 20:46 发表
扁大师太高了。。。

比高潮还差点，小样~

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-9-5 20:42 发表
基督教是唯物的有神论

一派胡言~

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-9-5 20:55 发表

$ }$ d9 B% i( ?+ D6 ]- i圣经说要用石头打死信别的神的人，你有什么看法？

基督教人士对此看法有分歧.就好比,同样是中国人,有比较激进的愤青,也有温和的.圣经只有一本,但是人的理解是不同的.

. Q/ c- H5 b- j我个人人为,佛,不是基督教意义上的创造天地万物的神,因此,信佛,和信牛顿\爱因斯坦差不多,和信基督并不矛盾.教会没有人反对基督上学学物理.同理,也不应该反对信佛.佛,不是别的神.

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-9-5 21:09 发表


基督教人士对此看法有分歧.就好比,同样是中国人,有比较激进的愤青,也有温和的.圣经只有一本,但是人的理解是不同的.
' n) d8 f- F4 Z( L8 T7 T
% }" h) d! F/ E! P( u我个人人为,佛,不是基督教意义上的创造天地万物的神,因此,信佛,和信牛顿\爱因斯坦差不多,和 ...

6 N* P$ S( S8 K& U$ p$ w  u那句话是耶稣亲口说的，无论是愤青还是温和的人都不会有理解上的偏差~
4 p2 D$ d' j! g/ s1 R; k8 t, G- u7 `; s佛教根本否定“神创造万物”，也就是否定耶和华，耶稣又说：不信的人，罪已经定了！
也就是说，基督教已经定了所有非基督徒的罪，当然也包括佛教徒，不信的代价就是下地狱！
扁舟你又怎样看？

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-9-5 21:33 发表
5 O+ O$ n% u+ f( \
那句话是耶稣亲口说的，无论是愤青还是温和的人都不会有理解上的偏差~
佛教根本否定“神创造万物”，也就是否定耶和华，耶稣又说：不信的人，罪已经定了！
. h  }+ s$ C' x7 P也就是说，基督教已经定了所有非基督徒的罪，当然也包括 ...

包括基督在内,人人都是罪人,所以才要拯救.非基督徒也是拯救的对象.现在不信,不等于将来不信.

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-9-5 22:05 发表

1 v" S" B! \) g) t, n1 u# Z
$ Z% G: d& r4 M5 L" n3 P( N包括基督在内,人人都是罪人,所以才要拯救.非基督徒也是拯救的对象.现在不信,不等于将来不信.

7 K; L8 g- N- [基督也是罪人？
但总会有一部份人不信的呀，耶和华把已去世的佛教徒（包括得道的高僧）贬下地狱，你认为耶和华做的对吗？

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-9-5 22:21 发表
& B3 O7 L: \! a  N- J6 t" v3 L
基督也是罪人？
1 n+ f8 H% @: u1 \1 }8 W但总会有一部份人不信的呀，耶和华把已去世的佛教徒（包括得道的高僧）贬下地狱，你认为耶和华做的对吗？

  H* V& `9 P9 ~( Y- g你说的那是基督教中的愤青编的故事.不是圣经中讲的.不可否认,基督徒中有相当一部分,认为佛教是信假神,持攻击态度,因为客观存在着信佛的很少有同时信基督的,但是,毕竟圣经没有明确说佛教如何如何,而且,神爱世人,要拯救的是尽可能多的人.

对佛教持包容态度的,也大有人在,尽管也许不是主流,但是,人们对圣经的理解,也是逐步加深,发展的.