我学扁大师讲一篇：信佛和信轮回

三思

注：我对佛教了解，仅限于前几天和国内好友互换了一些email, 昨晚突击学习了一些入门短文，包括扁大师著作。就这么点底儿，我斗胆学着讲一篇轮回，仅仅模仿，其实理论上我自己都不太信服，等大家讨论吧。
; I! q& w2 e7 W0 I$ R
  R$ k( z9 Z+ T5 I# L0 c! C! p**********************
佛教讲六道轮回，就是说，人生周而复始，根据因果关系，在六道中轮回。最常听到的说法就是你这辈子为下辈子积德，下辈子投个好胎。所以信佛的人都希望修炼成佛，跳出六道轮回，进入极乐世界，解脱生死的痛苦，达到永生永乐。
, N% D: L" T$ I# _
很多人不信佛（包括信基督），包括我自己（包括此时的我自己），最大的障碍就是，认为轮回的存在没有证据，佛的存在没有证据。我们对前世无觉，后世无知，佛说有轮回就有轮回，佛让我信我就信， 我们岂不是太没面子了？
3 }1 U" b; y  J2 u) v* Y" }4 w
  S9 M1 A/ @+ D5 M6 W扁舟大师说，因为他相信佛法的其他部分，产生敬仰，所以佛说有轮回，扁大师出于敬仰，也对轮回深信不疑。但是我们问了，就算你扁大师同意佛的一部分理论，本着求实求证的原则，没有证据的那部分，你应该持有怀疑态度吗？没有证据的理论在科学都只能是假设，猜想。

. K% _! n* M5 o; p现在我也来举个例子，解释扁大师的信佛行为。佛就好像是医生，扁舟得了病，医生把他治好了，扁舟就对医生产生了敬仰，后来医生又给了一些健康建议，扁舟对此也深信不疑。因为医学非常深，我们普通人不可能都去了解，但是医生都了解，我们要相信医生。佛法宏大，我们凡人也无法都了解，所以我们也应该相信佛，尊从他的教导。

! r* i# b) Y. P* J. S但是我们又问了，可是医生是讲科学的，就算我们外行人不了解，我们知道社会中有一群科学家们在研究医学阿，我们信这个团体阿！我继续解释：佛学届也有一个庞大的团体在研究佛学阿，参与研究的人上有菩萨，下有凡人，肯定比医生数量多的多呢。
% B$ A3 l( D1 |( P7 P
& |1 C: b( Y- L( b9 c7 E& m( ?1 L但是我们又问了，可是我们相信医生，不只是因为医生治好了我们自己的病，还因为我们看见医生治好了很多别人的别的病。我解释说：佛学也治好了很多人的别的病啊。比如人的种种心病，很多人都是相信了佛学之后，得到了心灵的平静，就是心灵的痊愈阿。

但是我们又问了，可是我们没有看见轮回的证据，怎么能相信呢？我解释说：您没有遇到医生治好某种病的事例，并不能说明医生不能治好这种病。事实上，我们听到的很多生死轮回故事，都是轮回存在的证据，我们看到的各种流传下来的法师圆寂故事，他们生前的经传，也都是师留下的记录和证据。再有，轮回是超越现世的东西，我们在死后都可以得到论证，都可以得到你生前一直执着要求的证据。但是那时候再信就太晚了，你又会投胎进入下辈子的生命，下辈子是否能修炼成佛，又是一轮新的造化和感悟。
9 l6 s* z! q3 n' Z
*************************
# G% \8 G0 t0 @: i- B7 H% g3 f扁大师你看我说的靠谱吗？高潮，强烈欢迎你攻击! 因为虽然我给信佛和轮回一个解释，但是我自己也不是很信服。

# b9 f8 ~/ ~6 p# q1 y" S2 a[ 本帖最后由 三思 于 2008-7-26 09:41 编辑 ]

高潮

原帖由 三思 于 2008-7-26 09:35 发表
注：我对佛教了解，仅限于前几天和国内好友互换了一些email, 昨晚突击学习了一些入门短文，包括扁大师著作。就这么点底儿，我斗胆学着讲一篇轮回，仅仅模仿，其实理论上我自己都不太信服，等大家讨论吧。

4 T; _- n2 L; o2 Z2 J3 Q+ K* R******* ...

$ [0 ]" Y' G5 Y5 W- f6 `谢谢三大妈的邀请哈~，有关佛教的原理的疑问，偶以前在这个帖子已经提出过自己的疑问。
偶的主要疑问是：既然极少有人知道自己的前生和来生（这样的人万中无一），去关心前生和来生有什么现实的意义？
比如偶现在倒了运，据说是前生做了坏事，但偶现在已不可能回到前生，告诫前生的那个自己不要做坏事呀，现在偶只能自认倒霉。
, j/ [/ N" x2 y% f+ [: I现在偶努力做善事，希望来生过的很好，可惜来生的风光快乐偶现在一点都感受不到，来生做人还是做猪，对现在的偶有什么影响？
所以偶认为，偶可以完全不必关心前世和来生，就当它们都不存在，前生、今生、来生是三个独立的意识体，现在该干什么就干什么去。
偶也欢迎佛教高人批驳~

轩辕无天

34只研究了一夜就有了这么了不得的成就，佩服佩服

三思

原帖由 高潮 于 2008-7-26 10:42 发表

谢谢三大妈的邀请哈~，有关佛教的原理的疑问，偶以前在这个帖子已经提出过自己的疑问。
( z, n% J4 r0 N3 O8 n8 b) }偶的主要疑问是：既然极少有人知道自己的前生和来生（这样的人万中无一），去关心前生和来生有什么现实的意义？
" l# c' M9 v) A4 I6 G; \比如偶现在 ...

, L6 v! a1 w( ?1 i
) b* S, Y- @- E) m: l, ~$ M. A欢迎欢迎，其实我在感受上是和你一头的。
6 V4 I0 w$ M8 p5 R! {% N
我解释如下，举个例子，庄周梦蝶，是说庄子做梦梦见自己变成蝴蝶，蝴蝶和庄子互不相知，但是无论这个生灵是蝴蝶还是庄子，是蝴蝶的时候，要承受蝴蝶的幸福或者痛苦，是庄子的时候要承受庄子的幸福或者痛苦。

$ ~' _$ u1 D2 E' w6 J) {再举一个例子，一个人得了失忆症，从前的生活全都不记得了。但是失忆先后的命运感受还都是落实在同一个人身上。如果一个人预先知道自己会得失忆症（比如美国前总统里根得的那种病），他会不会因为反正将来也不记得，而不在乎将来失忆后的生活境地呢？不会把！大凡人都会作好准备，希望家人继续善待自己。
, f8 X+ |! t) y% q# z7 B3 ~, z
' @: u1 g$ X+ o- r8 g所以，即便你不知道前世今生，但是最后任何一世的幸福或者痛苦的感受仍然落在你个人身上，是痛苦，你会疼，是福，你会享受，你只不是不记得自己的另一番生命经历罢了。

三思

原帖由 轩辕无天 于 2008-7-26 10:53 发表
34只研究了一夜就有了这么了不得的成就，佩服佩服

) ?! F1 w+ l/ u3 N/ ?哈哈哈，谢谢了，可惜恐怕我是有佛缘，无佛心

高潮

原帖由 三思 于 2008-7-26 13:07 发表
/ i2 k5 Z+ d- h  K0 x/ `

欢迎欢迎，其实我在感受上是和你一头的。

  f6 R! h3 v9 b我解释如下，举个例子，庄周梦蝶，是说庄子做梦梦见自己变成蝴蝶，蝴蝶和庄子互不相知，但是无论这个生灵是蝴蝶还是庄子，是蝴蝶的时候，要承受蝴蝶的幸福或者痛苦， ...

从理性方面看，由于将来发生的事不可能对已发生和事有影响，没有人可以改变前生（除非时光倒流）。
如果今生的行为要到来生才有报应，而偶对来生的自己一无所知，来生的自己对现在的偶也一无所知，那偶可以认为，来生的自己只是一个陌生人，来生的那个人不同自己的亲戚儿女，他可能出生在地球的另一边，和今生的自己一点都不相象，也不知道前生是现在的偶，那他和一个陌生人有什么区别？偶现在关心未来的一个陌生人有什么意义？

* s% I3 K& P2 |" x) f) s  \+ \. P从个人感情上看，对那个来生的自己现在也可以关心一下，只是出于好奇和非理性的感情而已~

三思

原帖由 高潮 于 2008-7-26 14:35 发表
7 H! M+ v- X# G. ^. g" Y
( U9 H% A, a/ @- t! J$ {- Y从理性方面看，由于将来发生的事不可能对已发生和事有影响，没有人可以改变前生（除非时光倒流）。
/ [) |7 @0 o/ z8 \" p+ C/ K如果今生的行为要到来生才有报应，而偶对来生的自己一无所知，来生的自己对现在的偶也一无所知，那偶可以认为， ...

3 @* X- h; G% f6 K. k这个问题实际上我已经回答你了，假设你知道自己n年后会得失忆症，病前病后的你互不相知，你是否对病后的自己的生活状况无所谓呢？你的家人是否可以把病后的你当作陌生人呢？ 所以不相知，不代表不相干。

我看你的理性和感性恰恰说反了。在感性上，我个人和你一样，还不能相信轮回的概念。我要论证的是理性上，轮回的可行性，可释性。所以我希望在理性上得到你的挑战，至于你在感性上是否去信，我倒无所谓。
( G6 w9 G6 X& k) Y" O
你我的困境，无非是要求一个确作的证据，证明轮回的存在。但是轮回本身，却不是因为是否有证据而存在或者不存在的。做个假设的例子，一个人父母双亡，他18岁的时候，大队书记告诉他，其实他不是他父母亲生的孩子，在理性上，这个人找不到任何支持证据，也找不到任何不支持的证据，他是信还是不信呢？他信于不信只在于感性的认识，但是事实并不因为他信或者不信而改变。
  |" q" r3 ~$ u5 ?4 j# A
$ b5 ~  B6 {0 U[ 本帖最后由 三思 于 2008-7-26 18:02 编辑 ]

扁舟

宗教对人实际行为的指导意义重于对世界的解释，这是和哲学不同的地方，也许这是理解一切宗教的钥匙。

. d$ p% x* c9 ^轮回之说，从对人的行为指导意义上说，主要有两点：
! ~2 ?& d! K* F# d: A* }
% b9 `' g+ C! `7 h, l1 不杀生，众生平等，一匹马，可能是前世亲人或者朋友转世。
2 积德行善，以求来生转世可以托生有福之人或者“天”
/ W. ]4 r: K. d' F; \" @- A0 [
这里，重要的是不杀生和积德行善这两项实际行为。
( l7 z' C' l8 K
/ W2 q' p8 Q! \3 u( c. `( A一个妈妈劝孩子吃苹果，说了三句话：

1 吃苹果可以使你大便更顺利
2 苹果里有维生素
; ]: M- n5 S; v6 T* o3 你如果不吃这个苹果，一会儿马猴子会来抓你。

妈妈的话，有的是孩能理解并马上可以验证的，有的是孩子理解不了的，有的，根本就是假话。“吃苹果”这个实际行为才是妈妈要达到的目的。

/ o  [$ `; l; @9 U$ ]. w最后，要知道，轮回并不是佛教的核心部分。佛教的重点是要跳出轮回，而不是得到轮回中的福报，所以，轮回，作为“世间法”，只不过是佛教的前言绪论。

三思

原帖由 扁舟 于 2008-7-26 20:50 发表
宗教对人实际行为的指导意义重于对世界的解释，这是和哲学不同的地方，也许这是理解一切宗教的钥匙。

轮回之说，从对人的行为指导意义上说，主要有两点：

  V; P) h, n8 M) Z1 O6 Q: u1 不杀生，众生平等，一匹马，可能是前世亲人或者朋友 ...

+ G* {% v/ ~+ s) ~我的朋友也这么说，说我非要论证轮回，是本末倒置。
# [0 a& d6 h/ r1 h$ b. V
我并不懂佛教，只是本着质疑佛教的目的，自己替对方打圆场。我写这个帖子的个人感受之一就是，相比天主基督教，佛教还是比较容易被解释的。但是仅仅能解释，也无法感化我去信。也许我需要先多看看佛教的其他部分。

扁舟

原帖由 三思 于 2008-7-26 23:09 发表
, M7 o5 n$ u5 F: v* T
我的朋友也这么说，说我非要论证轮回，是本末倒置。
8 j9 C6 R: z0 ^$ W) d2 d
我并不懂佛教，只是本着质疑佛教的目的，自己替对方打圆场。我写这个帖子的个人感受之一就是，相比天主基督教，佛教还是比较容易被解释的。但是仅仅能解释， ...

; v# [- i! T& k# B2 e
% G7 j2 P! _7 t9 `三思有佛缘，是几世修行的慧根。

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-7-26 20:50 发表
  F, z4 W0 V4 ?) ?/ c宗教对人实际行为的指导意义重于对世界的解释，这是和哲学不同的地方，也许这是理解一切宗教的钥匙。
* V0 h5 _- D8 F! t, D
! {/ q. p' l+ ?0 n4 d& }* s% u轮回之说，从对人的行为指导意义上说，主要有两点：

- _' w+ Y% e3 W7 J* T9 j5 L( r1 不杀生，众生平等，一匹马，可能是前世亲人或者朋友 ...

% }. P! {# R3 _; P: w* t9 r同意扁舟的说法，也许我们一辈子也不会找到轮回的证据，但我们只需要观察佛教徒的言行和精神状态，如果觉得这就是自己所想要得到的，那就完全可以去信仰佛教，至少信仰佛教后，不会去反社会、反人类哈~

三思

原帖由 扁舟 于 2008-7-26 23:43 发表


9 a" q( o9 [3 j/ w- w7 ^: q三思有佛缘，是几世修行的慧根。

少来这套，念在我潜心学佛的份上，我就不骂你了

三思

原帖由 高潮 于 2008-7-27 00:27 发表
9 q2 W8 z5 t0 h. p
8 D8 W% b: P9 F9 k- p同意扁舟的说法，也许我们一辈子也不会找到轮回的证据，但我们只需要观察佛教徒的言行和精神状态，如果觉得这就是自己所想要得到的，那就完全可以去信仰佛教，至少信仰佛教后，不会去反社会、反人类哈~

6 K/ {& Z# j% b; Y不要这么轻易放弃阿，高潮，拿出欺负扁舟的劲头来啊！

高潮

原帖由 三思 于 2008-7-27 09:40 发表
2 k8 ?% i8 f% y& Y$ H  R

! n' T% l! H8 c不要这么轻易放弃阿，高潮，拿出欺负扁舟的劲头来啊！

9 g! }. w. P8 ~: a扁舟是偶的开心果，偶怎舍得欺负呀？扁舟自己说说，什么时候被偶欺负了~

三思

原帖由 高潮 于 2008-7-27 09:55 发表
, j; G; p/ t+ ^. M3 Z5 {& U$ ~
扁舟是偶的开心果，偶怎舍得欺负呀？扁舟自己说说，什么时候被偶欺负了~

* M3 }) q; R2 h7 R, b7 \) G你们俩都是我的开心果。说真的，你再给攻击攻击

三思

记得卫斯理写的科幻解释神仙，说人体的组成物质也无非是化学成分，水啊什么的，在那儿都存在，只不过需要组合。所以神仙能够忽然显身，其实就是能够迅速把自己的成分分解，然后再另一处，迅速把周围的化学成分组合，还原成自己而已。当时觉得写得太棒了！

3 t4 T) i( F& b! j3 p其实我写这篇，并不是信佛的缘分，而是写科幻小说的天分。

TempID

谈轮回必然要涉及到一个载体的问题。什么东西记载着前世今生和后世的信息？通常人们认为载体就是我们的肉身，而人死如灯灭，死后一切都消失了，前生、今生、来生是三个独立的意识体。
在佛法里不是这样讲的。在佛法里，载体是“阿赖耶识”，也叫第八识。这个东西没有大小、质量、数量的概念。总之不是唯物主义范畴里的东西。接下来还有第七识、第六识。第六识就是我们肉体的意识。人死后第六识就消失了，但第八识不会消失。它带着善、恶和不善不恶的种子，引导下一次的转世。所以佛教说这一世的善恶影响下一世。
  A* q! l( v6 |: I: D因此要看见轮回的证据只能从两处下手，轮回载体和轮回现象。而载体是非物质、非能量的。而轮回现象呢？按说只要我们的第六识向第八识发出一个请求，应该就能看到。但由于这两个识，一个是非物质，一个是物质，它们之间的接口很难搞，所以绝大多数人都见不到轮回。所谓“罗汉有隔阴之迷”，即使罗汉再转世为人度众生，在一开始也不记得自己的前生。当修行到一定程度，有了神通，自己就能看到轮回了。(但真正的佛教徒不是为了神通而修行。)

其实我也知道，我这么说了和没说一样，大家想看证据摆在眼前。但反过来，如果证据这么明显，我们也不用在这儿讨论了，全世界的人早就成了佛教徒了。
, A* p+ X& z% U' }" c! D在这儿能讨论的只是可能性。现代科学虽然不承认轮回，但也没有足够的证据证明不存在轮回。以为非物质的轮回已经超出了科学的研究范围。
其实信宗教就和我们谈恋爱一样，第一次见面就一见钟情，就此全身心投入进去。或者一见就不喜欢，别人怎么说好，自己就是不乐意。还有就是看着还行，也不是特好，也不特坏，先交往着再说。所以不要急于否定，先谈着再说。

三思

原帖由 TempID 于 2008-7-27 16:56 发表
谈轮回必然要涉及到一个载体的问题。什么东西记载着前世今生和后世的信息？通常人们认为载体就是我们的肉身，而人死如灯灭，死后一切都消失了，前生、今生、来生是三个独立的意识体。
. P3 M: _! \! E* D在佛法里不是这样讲的。在佛法 ...

哦，这还真说的头头是道（褒义词）

/ u4 F- K4 \) S. v3 ~( F后面说得更对，先交交看

TempID

原帖由 三思 于 2008-7-27 16:30 发表
记得卫斯理写的科幻解释神仙，说人体的组成物质也无非是化学成分，水啊什么的，在那儿都存在，只不过需要组合。所以神仙能够忽然显身，其实就是能够迅速把自己的成分分解，然后再另一处，迅速把周围的化学成分组合， ...

其实神通的基本原理与此类似，在《楞严经》里有记载，世界是地水火风组成......
学佛也能帮助写科幻小说，例如《西游记》。

扁舟

原帖由 TempID 于 2008-7-27 17:02 发表
: h$ A8 i5 Y, e4 H" n: ^; P& W
其实神通的基本原理与此类似，在《楞严经》里有记载，世界是地水火风组成......
& K! a: ]; b$ M, e- D4 s1 i学佛也能帮助写科幻小说，例如《西游记》。

5 r: y# _% w8 w5 H7 d4 H5 M. r' v
1 a) b% e! I; S2 Q9 v+ ~: Z有谭爱弟大师在此，一切疑难就迎刃而解了·

penguin

我觉得学佛还有一个重要的是－－信因果。因果可以包括轮回的问题。
& H6 K+ o8 Z9 V. O5 _4 L  s
西方哲学的根本问题不是：

我是谁；我从哪里来；我到哪里去。
7 u" S, y+ M( D' P- B+ N& Z. u* D
6 W( D, f0 m0 V8 f. j+ ?7 ?觉得是轮回的另一种表述。

三思

原帖由 penguin 于 2008-7-29 12:53 发表
7 q* r& B( G9 V# Y- S9 M我觉得学佛还有一个重要的是－－信因果。因果可以包括轮回的问题。

7 u6 C8 c' [: i西方哲学的根本问题不是：
7 n: I" W/ v  e7 y2 [( K
- B9 t& h- a3 |1 v我是谁；我从哪里来；我到哪里去。
5 ]2 ^3 |( P! I3 I& X
; b) V: H( n( ]0 `0 I  i5 v觉得是轮回的另一种表述。

6 x5 E! J  u. t+ w深了，我先学学入门的说

小糊涂仙

三大妈让扁版主帮你算算你的前生今世，算了以后就不会将信将疑了。

扁舟

原帖由 小糊涂仙 于 2008-7-31 18:39 发表
三大妈让扁版主帮你算算你的前生今世，算了以后就不会将信将疑了。

" ]% y3 U. r+ f5 B$ j  \天际不可轻泄

小糊涂仙

哼哼教导，循循善诱。
佛知道你是为了度化众生，会成就你的功德的

三思

原帖由 小糊涂仙 于 2008-7-31 18:39 发表
三大妈让扁版主帮你算算你的前生今世，算了以后就不会将信将疑了。

' D! \0 r0 E& Z快算快算！

亦非台

关注。。。

小糊涂仙

原帖由 扁舟 于 2008-7-31 20:33 发表

  ?' \  A6 H' G2 c: f! m
天际不可轻泄

( Y+ b. Z2 C; e% n' U
1 L5 f" N) g. F4 L1 e( {5 x) L7 J
+ P; P. h. |8 n
9 c2 T4 ?7 L" I! I) w" b要重泄？还是要重谢？

xiaoqizi

xiaoqizi