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怎么看佛经,请教达人。

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发表于 2008-4-3 16:50 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
有人让我擦擦眼睛看看佛经。
( r  B8 T3 a5 f; d+ q, E那么,请教各位达人,1 m0 P2 i5 b& `! b8 ~( e7 V1 N
1 佛经是什么?它是怎么来的?
3 O& z; l. H4 z2 佛经是佛写的?如果是佛写的,是什么时候写的?写佛经的时候,佛成佛了吗?
$ q8 f8 I% G7 l+ {6 Z3 i# I3 佛经如果不是佛写的,那么是谁写的?凭什么写的?完成后怎么成为佛经的(也就是怎么被众佛教徒接受并奉为佛音的)?
' @6 Q, F* P# |9 J' |$ k4 佛经从产生起到现在,有无变化,修改?套用时髦话,有无“与时俱进”?
* M+ z+ v' O! }  E; f) _/ {5 佛经从最初出现到现在,共有多少经文?其出现的年代跨度有多长?! s: q% x2 n! z; p5 h
6 佛经最初是什么文字?现在的各种文字版本是谁翻译的?作这些翻译的人他们是什么身份(也就是他们悟道程度如何)?是不是可以正确理解佛经?众所周知,没有两种语言之间是可以完全互译而没有些微含义误差的。那么这些译者是如何解决的?7 R+ C( x& q. ?' `# @

& ]! U6 c& U; v8 W2 W5 y! `# N" e先列这些问题,以后再补充。
' ?' E7 [0 ]  B. s
$ @8 R. W: S6 y+ \  j7 N7 `多谢回答
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发表于 2008-4-3 18:14 | 显示全部楼层
原帖由 frd2004 于 2008-4-3 17:50 发表
; T- Z; n; `9 e3 y. _有人让我擦擦眼睛看看佛经。- n2 t* X6 y# U' X7 Z+ Q' t; a$ g
那么,请教各位达人,4 i0 V  x/ @* X' E1 o, V
1 佛经是什么?它是怎么来的?- X5 b  _# ?: k
2 佛经是佛写的?如果是佛写的,是什么时候写的?写佛经的时候,佛成佛了吗?; z2 ^' b  K8 A6 B+ G5 o7 A
3 佛经如果不是佛写的,那么是谁写的?凭什么写的 ...
2 O5 {6 S, \; p; F! M4 ?
4 V. ^# L% C8 U) g9 M
佛发表一部经,叫“说经”,可见佛是不写的。佛说,弟子纪录,就成了佛经。不过,实际过程要复杂一些。很多佛经是经过法会认证的。这是因为纪录可能不全,内容要经过听佛经的弟子们一起讨论定稿。大部分佛经是由弟子阿难纪录的。
9 Z2 l' o/ G! I( i/ G: {: r! L
- `2 o: u" d0 X' [* Z佛经,百分之九十九是佛说的。这些经发表年代跨度很小。还有少量是大菩萨、高僧所著,这个情况要复杂一些,各宗派的承认范围也不同。1 ?4 {2 E6 ~7 `0 L( z+ H* D# J% ^
, e: S' T# J1 z8 R  H
佛经最初是梵文(古印度文)写的。翻译佛经者,都是非常权威的高僧,例如,孙悟空的师傅唐三藏、鸠摩罗什。你可以搜索一下这些名字,网上有很多资料。我在这里写的“金刚经体会”里也谈了。
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 楼主| 发表于 2008-4-3 18:59 | 显示全部楼层
先问一个问题,“非常权威的高僧“,这个非常权威是佛评的还是众僧评的?如果是众僧评的,那也就是水平比众僧高,不见得到佛的水平吧?那他对佛经的理解肯定也是有不足的吧?
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 楼主| 发表于 2008-4-3 19:20 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
1 佛经是佛的弟子听到的,而流传下来的佛经我们是看到的。那么这一听一看之间的转化,有没有变化?也就是说,我们现在看到的佛经,佛有没有认可?就像现在开个会,弄个会议纪要或者备忘录还要与会者签字以证明它的真实性。弟子记录的时候,有没有漏听漏记,或者在记录时加上自己的理解?
* N# `) V& h& z" A* |) W" S2 y( G/ p2 J
[ 本帖最后由 frd2004 于 2008-4-3 20:40 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2008-4-3 19:21 | 显示全部楼层
2 佛经是经过法会认证的。法会是由高僧组成的吧?由凡人,即便他是高僧,去确认佛的话的真伪?又或者确定佛有没有说过这个经?他们都听过佛讲经?
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 楼主| 发表于 2008-4-3 19:35 | 显示全部楼层
3 各宗派的承认范围也不同。那么就是说有部分经书不被某个或数个宗派承认,被认为是伪经。那么对佛来说9 K, z- h9 |; B, l
a 承认这部分经书是伪经。承认这部分经书的宗派是不是被佛认为是伪佛徒?佛如何允许这些信奉伪佛经的人存在。, @& P: k: Q) w0 x9 j8 w* `
b 承认这部分经书是真经。那佛为什么会同意他的信徒只信仰他的一部分教义?7 i  U% C/ G! N/ r2 W# h, k
c 这部分经书是真经,但不是佛说的。那就存在着这种情况,高僧(凡人)说了真经。即使他过后即成佛,那还是证明凡人也能做本来佛才能做的事。6 l% q1 J, }- |9 k$ z! K

" W, G1 T( @8 Y( P' Y: W这个如何解释?
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发表于 2008-4-3 22:54 | 显示全部楼层
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原帖由 frd2004 于 2008-4-3 19:59 发表
( I' q+ o) ?0 f9 r+ Q" ^4 K: D先问一个问题,“非常权威的高僧“,这个非常权威是佛评的还是众僧评的?如果是众僧评的,那也就是水平比众僧高,不见得到佛的水平吧?那他对佛经的理解肯定也是有不足的吧?
- N* C; ]9 }4 N3 w4 r1 _# x
- G& M+ L( J& i& E  a
笼统地评论“翻译佛经者”有些困难。建议你用goole搜索一下,“鸠摩罗什”,先对一个具体的例子有所认识。
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发表于 2008-4-3 23:04 | 显示全部楼层
原帖由 frd2004 于 2008-4-3 20:20 发表
5 c5 L5 R6 H( J) c" i& ^0 L1 佛经是佛的弟子听到的,而流传下来的佛经我们是看到的。那么这一听一看之间的转化,有没有变化?也就是说,我们现在看到的佛经,佛有没有认可?就像现在开个会,弄个会议纪要或者备忘录还要与会者签字以证明它的真 ...
3 I! E: y' ^' ]
' }9 [) k$ s, I9 B
佛对纪录者、形成佛经的办法,都有明确指示。现在的佛经是现在这个样子,本身也是因果所致。
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发表于 2008-4-3 23:07 | 显示全部楼层
原帖由 frd2004 于 2008-4-3 20:21 发表
1 L0 t) ?6 R) v2 佛经是经过法会认证的。法会是由高僧组成的吧?由凡人,即便他是高僧,去确认佛的话的真伪?又或者确定佛有没有说过这个经?他们都听过佛讲经?
' f0 k; k1 N5 s6 s, S
佛经的形成几乎是佛的同时代,认证者主要由听佛说经者构成。
大型搬家
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发表于 2008-4-3 23:15 | 显示全部楼层
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原帖由 frd2004 于 2008-4-3 20:35 发表
- `: h: R: l+ @' h  ~3 各宗派的承认范围也不同。那么就是说有部分经书不被某个或数个宗派承认,被认为是伪经。那么对佛来说9 c& E* |3 a  A
a 承认这部分经书是伪经。承认这部分经书的宗派是不是被佛认为是伪佛徒?佛如何允许这些信奉伪佛经的人存在。 ...
& b( x" K9 D) n6 [$ v
2 }! r9 G( G; f
与其他宗教不同,佛经很少有真伪之争。但是,有些不是佛说的,对这部分是否能称为经典有不同看法。1 a' _6 T& C% x  D

/ e/ o7 }0 T9 d- `& k# y: C比如,“六祖坛经”为禅宗六祖所著,在禅宗是重要经典。而对有些宗派来说,是有参考价值的高僧高论。
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 楼主| 发表于 2008-4-3 23:52 | 显示全部楼层
0 a% y* i3 y$ J1 F8 |6 Q
佛对纪录者、形成佛经的办法,都有明确指示。现在的佛经是现在这个样子,本身也是因果所致。

. ~% Y  a) a- o* T: R! v. Z7 ]
; h+ x" E6 V3 V) y根据这个条件那么
+ k5 Q9 p8 G* N6 J: K" F" I+ C# `+ i. A" m4 o
“六祖坛经”为禅宗六祖所著,在禅宗是重要经典。而对有些宗派来说,是有参考价值的高僧高论。

" D1 Q& U: B; f2 M/ k6 m) I, O佛对六祖坛经有明确指示吗?
3 `/ M0 W6 H: a8 b9 S六祖坛经是不是伪经?) y1 u, j! ?' g6 K4 V" H( p! G0 O
禅宗是不是修伪经?/ s+ N+ s4 t; ~; m" _( e9 o
请根据这个继续回答问题3
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发表于 2008-4-3 23:55 | 显示全部楼层
原帖由 frd2004 于 2008-4-4 00:52 发表 : w8 L5 @9 i! B
  ]9 Z3 l2 Z8 L$ \: F! B" \0 s! c: G) e

( R+ t5 k  Z+ o根据这个条件那么
/ n  {3 y% j& n( _: T& Z* G
! N. I7 f/ _( X  \2 U3 z& H
# O/ G; e8 A/ {0 D$ O) @/ N* f佛对六祖坛经有明确指示吗?# u! {) N9 c9 `7 U/ }1 F
六祖坛经是不是伪经?/ [' ]: h2 y4 P
禅宗是不是修伪经?
& e2 W$ f1 }$ k  _% v: S1 ^$ I! C请根据这个继续回答问题3
8 S: O  {5 y2 {( n# O

) `. e8 o, Q+ L0 k$ V% d; S“伪经”是指把不是佛说的说成是佛说的。而六祖坛经,明确是出自六祖,不能说是伪经。
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 楼主| 发表于 2008-4-4 00:05 | 显示全部楼层

回复 12楼 的帖子

同言同羽 置业良晨
不好意思,知道不多。请问六祖是佛吗
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 楼主| 发表于 2008-4-4 00:08 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
如果六祖是佛,为什么其他宗派不承认六祖坛经是佛经呢?既然六祖坛经也是六祖这个佛说的?
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 楼主| 发表于 2008-4-4 00:09 | 显示全部楼层
如果六祖不是佛,那禅宗为什么要把六祖坛经当佛经?难道佛对六祖坛经有明确指示吗?
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发表于 2008-4-4 00:36 | 显示全部楼层
原帖由 frd2004 于 2008-4-4 01:05 发表
& I3 A7 J: I3 L0 A. a& |% W不好意思,知道不多。请问六祖是佛吗

5 {! x- O- Z7 g' L, B2 U/ [. {0 d( [1 f8 z* u
在讨论佛经这个话题的时候,佛,单指释迦摩尼,这是有史以来人们见过的唯一的佛。把某高僧称为“活佛”,是一种尊称,不是真正意义上的佛。
8 I& w6 R: ]2 C9 {0 e2 r" ^' {) h- F' s! g0 U5 q
说六祖坛经是佛经,是因为说的是佛法,而不是佛亲自所说。比如,我师傅绿荷,她现在还不是佛,但是也可以说佛法。就好比并不是只有牛顿可以做物理老师,写物理书。- |/ [; T6 Q: r: N
9 ?  M0 W9 \# B  h
争论在于六祖坛经,是否能够得上这个“经”字,而不是他是不是佛。作为老师,给弟子写个讲义,弟子们俸为经典是可以理解的。在禅宗以外,六祖坛经的评价也是很高的。  T1 ^; o: ]% H; ^/ p

& q1 y: d  V: [" l+ R- v7 w- v( `六祖坛经并不是禅宗弟子学习的唯一的经。禅宗,最重要的必修经典是金刚经。
& C. l2 ?3 M6 i$ X* _* ~
8 {! ~% I! g9 l( e; r[ 本帖最后由 扁舟 于 2008-4-4 01:42 编辑 ]
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发表于 2008-4-4 16:50 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 frd2004 于 2008-4-3 17:50 发表
; T' _) l. n- l4 \! f有人让我擦擦眼睛看看佛经。
$ {, n* K: _0 V1 x0 O9 {3 Y那么,请教各位达人,3 A! w7 c9 o6 W( i* F* J+ O. }6 f
1 佛经是什么?它是怎么来的?; m) i  \5 [+ \( T% R
2 佛经是佛写的?如果是佛写的,是什么时候写的?写佛经的时候,佛成佛了吗?! ~' T( X5 }" t$ a; W
3 佛经如果不是佛写的,那么是谁写的?凭什么写的 ...
- p% K5 F$ c5 O; X
不是达人。。。根据学佛的心得,试着回答一下楼主的问题。5 V8 a9 Q- P! o4 L1 U
佛经讲解、介绍宇宙、时空,人生真理的文章。这些佛经,大部分是佛讲的,也有
, L$ O* I9 W# h不是佛讲的,只要不和宇宙真正的规律相违背,都教“佛经”。象<<维摩诘所说经
- c2 [* Y4 a. ^- q) Q>>,是一位佛教居士所写 (当初,玄奘大师去印度取经时,曾到过维摩诘居士的故* r% y' P( m9 ?' }, A/ Q7 Z
居,仅数丈宽的一室,玄奘大师从早走到晚,也没从房子的一边走到另一边。);象
6 K6 W7 B" J( H3 [8 d( ^+ k( t- G大家都熟悉的<般若波罗蜜多心经>是观世音菩萨所说;<六祖坛经>是惠能大师所说。
7 J' K1 a+ \+ B, w4 B: w  b* c& i3 I. T( ?
在释迦牟尼佛汝涅磐以后,佛的大弟子之一迦叶尊者组织大家,很严格地进行了佛2 @: ~  R7 H+ ^) ]) ^, Y* ?% c; a
经结集,所有参与的佛弟子,必须是证得四果阿罗汉以上的。当时,他们在一个精" I" |6 b( L% F& B4 Q
舍里,反锁着门,精心整理佛经。" u: Q" S1 R& p7 ~  B6 ]
阿难尊者在佛的弟子之中,是“多闻第一”。他多闻强记,佛所讲过得经典,他: T) J$ ^+ P2 ?9 j% d' ~
“一历耳根,即当用记”, 因而有“佛法大海水,流入阿难心”得说法。5 {8 t. c+ x) F0 j
大家都知道,结集经典,需要阿难尊者。但当时,阿难尊者只证得三果阿罗汉,按& j* p$ F1 }7 Z4 E+ ?1 t
规定,不能够参加。所以,阿难尊者非常着急,他这样一着急又很精进,在很短的* w) W& q% O+ t( a
时间(好像是一晚)就证得了四果罗汉。于是他匆匆地跑向结集佛经的房子,喊:快. C* p2 [8 w/ S" S$ n! J# n+ j8 B
给我开开门,我证得四果罗汉了 !里面的人们说:既然你证得了四果罗汉,你就从  P& x# l" J3 y& ?5 N
自己进来吧,他就自己从锁孔里进去了。
/ M, e( N( U7 }; g8 i  A佛经很缜密严格。要求在开头,要有六种要素“信、闻、时、主、处、众,六个要2 {8 S) w% b: d# H" m
素,作证明这经说的时间,地点,人物,讲者。。。。特引用一位浙江大学教授的1 t2 b! {) |" h( |& ]# t; E
<一个科学者研究佛经的报告>里面的一段:
0 H2 s0 i" l2 T4 @所谓六种证信序,就是:信、闻、时、主、处、众,六个要素,例如‘如是我闻,
/ z& R+ @( h! @; ^1 l, Z一时佛在舍卫国,只树给孤独园,与大比丘众千二百五十人俱...’这里‘如是’是' s- S4 P9 S; p( C+ t$ |6 d$ i4 Q5 [1 k
表示‘信’,‘我闻’是表示‘闻’,‘一时’是表示‘时’,佛是‘主’,在舍" d4 v0 ?1 S0 U" @) w
卫国是‘处’,与大比丘众是‘众’。不单是‘楞严经’的开头是具备这六个要素,
! Z1 E" P9 P4 s% q其他佛经,除了节录和初译的几部外,都是一律如此。在别人看来,也许没有什么6 P: M/ |- V: e4 G
感想,但在我写惯科学报告文章的人看来,却不啻是一个奇迹。为什么呢?凡是写" O' |7 v+ b$ |5 k/ |% D1 i
科学实验报告,必须将实验的主持人、同伴人、时间、地点、实验的目标,和所用
% S; |- `" A" n! y" e的仪器材料一一开明,然后再写实验的本文。这至少表示说话不是随便,而是有可1 {; R) X" I( G* J6 F6 L4 N
查考的。除了科学文字以外,如法庭的起诉书、判决书,我认为也是科学化的,譬! J3 p+ s  _8 Y% M
如一个杀人案子,起诉书上一定把主犯、被害者、时间、地点、见证人、告发人,6 W1 ~8 P/ d% ]4 `" c: j
开列明白,不能丝毫含糊。结集佛经的人为了要郑重其事,取信于人,所以每部经
6 o4 j& k. T2 q) x, u的开端,都有这六种证信序。我们学科学的人,对于四书、五经、老庄、诸子等书,
1 q) Y7 N1 F3 h' y  z3 `总觉得它编制体裁的杂乱,缺乏科学精神,也从没有看到一本结构严整得像几何学
6 a# ~3 l* x( O: E+ W, i这样的书。我因此常武断的说中国书都是不科学的,但现在我看到这六种证信序的, `1 }# |0 H7 k( U8 }) w% c
起笔,就不敢这样武断,对于佛经不得不刮目相看了

+ L2 m4 o. q/ a4 g( E: ]5 x+ y# m3 w佛经的翻译,也是一样的缜密谨慎。象鸠摩罗什大师,在往生前说:如果我翻译的$ p* Z' M4 `) E% J
经没有错,我死后我的舌头不会烧掉。结果,在他的骨灰里面,真的找到了他完整
' z7 g, j4 l* P的舌头。
1 t3 C$ |, X1 M" Y' o! K7 @' ~还有一些心得,但我敲字速度,实在很慢。如果楼主想了解一些佛经,可以参看一
0 l6 J7 F$ ?- R# o. M些佛教网站,象:www.szjt.org, www.bfnn.org., 都非常好。
: A5 X8 l& \2 A2 U/ d
, {" P6 B. R2 l% T[ 本帖最后由 rockylily 于 2008-4-4 17:52 编辑 ]
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2008-4-4 23:40 | 显示全部楼层
原帖由 rockylily 于 2008-4-4 17:50 发表 : q, m& _. ~- {" \2 U3 U' y( I
: Q& ]1 \$ S5 ?' ?
不是达人。。。根据学佛的心得,试着回答一下楼主的问题。+ N8 M1 Q  y( i- U
佛经讲解、介绍宇宙、时空,人生真理的文章。这些佛经,大部分是佛讲的,也有
/ R5 P, B" [( J, P2 [- _不是佛讲的,只要不和宇宙真正的规律相违背,都教“佛经”。象,是一位佛 ...

5 s: D9 u+ k: U- s8 W( R, L; S
) [3 T  N$ B* \4 h/ t哎呀,忙活的我这一头汗!明白人总算出手了!
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