请教，佛教、基督教，怎么看拜家谱、烧纸？

扁舟

肯定不符合教义。但是。春节快到了，为了亲友、长辈高兴，做一下可以吗？做的时候，不信，就当是一种纪念仪式，可不可以呢？

绿菏

请教什麽叫不符合教义？哪家的教义？

不懂教义，不敢妄言。 但就我粗浅的了解，佛门是以孝为根本，对各氏门中历代祖先是非常的尊重祭拜的，一个是父母（包括列祖列宗），一个是师长（包括本师释迦摩尼佛，自己的老师，尊长）佛家是一定要每日佛前顶礼回向的， 回向父母，师长身体健康，并发愿报父母，师长的恩，不敢有违父母师长及列祖列宗的教诲。如果您去佛堂或寺庙，大多都有一个房间专门是历代祖先堂，进大殿之前要去上柱香，顶个礼。所以，相信佛家是举双手赞成的。
5 g/ |; \+ F8 T
至于说这位仁兄是为亲友，长辈高兴，才去做，也难得，也是一片孝心。但自己却不信，就很遗憾了（心口不能一致，有谗伪之心在里边），连自己家的家谱都不信，都不想去顶个礼，感谢一下。现在人的傲慢可见一斑。 自己家的家谱都不信，还会信什麽？所以，现代人大多只信自己，谁都不信，而且现代人的另一个特点就是没有真心，找不到自己的真心，一切都是做给别人看的。找不到真心就找不到自己，不就把自己丢了吗？  何不试试认真地去给祖宗拜一拜，顶个礼，也许就找回点自己吧！

扁舟

原帖由 绿菏 于 2007-11-30 09:35 发表
1 W- m- n' Y+ @8 Y请教什麽叫不符合教义？哪家的教义？

/ d( F0 P" s  I) {不懂教义，不敢妄言。 但就我粗浅的了解，佛门是以孝为根本，对各氏门中历代祖先是非常的尊重祭拜的，一个是父母（包括列祖列宗），一个是师长（包括本师释迦摩尼佛，自己的 ...

烧纸呢？佛教好像不主张烧纸。

polyhedron

原帖由 扁舟 于 2007-11-29 23:37 发表
3 J+ {( T8 Q( y& u2 {* o6 Y肯定不符合教义。但是。春节快到了，为了亲友、长辈高兴，做一下可以吗？做的时候，不信，就当是一种纪念仪式，可不可以呢？

% ^9 a. n8 S: u8 c, j! t我个人不支持. 下次你的亲友、长辈想换个花样高兴, 又该怎么办? 想让他们高兴的方法太多了.
0 Y5 y& [# S3 d0 B# v形式和内容是有关联的, 不是假装一下那么简单

绿菏

好像烧纸是烧纸钱，给鬼道众生能够在阴间使用，是民间的习俗。佛教里好像没有这样的说法。 但个人感觉，都没关系，尊重民俗，都是表达对先人的祭奠和怀念的一种方式。

0 A' Q2 A3 h! Q5 z) T其实，我觉得做这些表面看是为了追思先人，其实最受益的还是我们现在活者的人，一方面教育我们自己和下一代孩子，我们没有忘本，没有父母先人的养育怎会有我们现在，做人最重要的是懂得感恩并知恩报恩。另一方面，也是一种寻根的过程， 看看家谱，知道自己是踏着先人的脚步走过来，这样脚步会比较踏实， 做人不会发飘，做事不会不负责任。

我自己也有过这样的过程，开始觉得没必要，不理解，自己做过几次，慢慢发现它有其非常现实的教育意义，心里边会升起大的感恩心，很实在的感恩心并将这种心情回向给周围的人，非常非常感恩在生命中有缘遇到的每一个人。 其实，人活着就两件事： 一个是报恩，一个是还债。 不是吗？ 有恩的报恩，有债的还债，生命中出现的一切都是该来的，何不快乐的接受呢？ 还清了不就了了吗？不与任何人结怨子是我学佛后学到的一个很受用的准则。

  u6 v$ }- Z+ C* E4 h  l3 @* c祝大家合家欢乐！

绿菏

原帖由 polyhedron 于 2007-11-30 22:30 发表
* C! i$ F$ t$ _. s3 i; u9 l
$ B0 X: F; T( u) L8 a% k/ t
我个人不支持. 下次你的亲友、长辈想换个花样高兴, 又该怎么办? 想让他们高兴的方法太多了.
; u3 X' j' R; y/ i" s形式和内容是有关联的, 不是假装一下那么简单

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9 f: l0 x9 C+ ]8 G1 V5 k2 L  A“孝者顺为先”，不知拧着长辈所为何事？？做了有什麽害处吗？

孤舟蓑笠翁

原帖由 绿菏 于 2007-12-1 13:05 发表


0 W$ ]0 @) w( F; H$ y: h$ g/ E
“孝者顺为先”，不知拧着长辈所为何事？？做了有什麽害处吗？

有时候还是有害处的，因为“来12：10 生身的父都是暂随己意管教我们。”
# a- U6 Z/ D$ P4 o: y假如有的父母让孩子去偷，去抢，这个时候还是应该孝，但不应该“顺”。

6 b8 A4 c( M2 A7 z还是看看圣经怎么讲的。
% [6 f$ Y' ?! g7 b* M
“弗6:2 要孝敬父母，使你得福，在世长寿。这是第一条带应许的诫命。”

孝敬和孝顺还是有一点区别的。
! P  n# r2 W6 z. I! _
0 G0 }3 W% [% j$ W( d) S7 a8 N1 d" A0 p[ 本帖最后由 孤舟蓑笠翁 于 2007-12-3 16:11 编辑 ]

绿菏

但这道理不一定从圣经中才能看到，学到吧！中国老祖宗2500年前就有教诲了，我的祖祖辈辈早就是这样传承下来的。
$ l$ Q" u: D+ D# d& |( c$ }7 h
不知前辈是否来到国外才从圣经中才学到了这点？  哈！（好奇而已）
% k7 N" m- B1 ]$ o  T, B$ A. |. p
6 Y5 ]0 R/ }6 @$ }. r: i5 |又请教按照您的推理，拜祭家谱和祖先是属“偷”还是属“抢”？  圣经中又教我们如何去孝敬，孝顺父母长辈？
# k% G0 n9 u; N- Z9 P4 ?拜祭先人到底有何害处（您在此一再暗示害处）？？  请明示！（基督耶稣老人家一定早有防范考虑）

真有害处我也不去拜了.....  
, C/ S, p1 o5 g( H8 r
1 N; b" u$ \" q3 ~: V% N$ E
另附：您这位孤舟蓑笠翁， 不知在哪里独钓寒江雪？
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" S+ \2 f6 Q! e* @0 ?/ a好像全首偈应当是：   
  j7 n1 v' D* e2 `- Z0 ?" v                       千山鸟飞绝，万迹人踪灭；
7 w' ^2 U1 O3 ^0 ?! j                       孤舟蓑笠翁，独钓寒江雪。
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是很高的悟道的禅家的境界。看来您定是位通晓东西方神圣之教化的高人隐士，失敬失敬！
0 z8 a- n4 T6 e' \
' t7 d2 P% Z4 i7 {故此，企请对这首偈做一深入的揭示，以帮助我们这些晚辈去领会圣境， 请您不吝慈悲开示！（如能用圣经的精彩的闻所未闻的道理开示，将更加感激不尽，三生有幸可以向真正的唯一的神来学习真正的道理了！）
  B) {" U- _/ C- L' g# Y) C  {
至诚期盼！
1 H- w& W6 |' \% W5 M/ o# `- b
& v( G; R- ~6 W8 f1 M5 H[ 本帖最后由 绿菏 于 2007-12-4 10:01 编辑 ]

孤舟蓑笠翁

对不起，俺只看见你一句话，没注意扁舟的标题，断章取义，打扰这位小妹清修了。
. [( T) b) _. b7 v4 {1 c, V俺只是以前爱钓鱼，随手取了这么个号，没有那么崇高的境界，让你见笑了。
2 J5 ]+ F; H, F8 h俺钓鱼时目标是鱼，如果不小心划着过你，向你道歉了。

回扁舟的话题：这在当初福音传向中国时曾有很大争论，问题是中国人认为这是纪念形式，
而梵提冈教廷认为这是拜鬼。到底怎么回事，只有当事人自己心里清楚。

( X% R1 P! B6 p% F! X4 l“林前10:23 凡事都可行。但不都有益处。凡事都可行。但不都造就人。”
个人觉得基督徒不宜采用那种形式纪念先人，这样也是为了亲友、长辈的益处，让他们知道，逝世的先人并不能保佑我们。相反用鲜花来纪念好像更加环保些。

1 {4 H) a7 ]1 O2 b7 ]5 Q8 Z" E! d[ 本帖最后由 孤舟蓑笠翁 于 2007-12-4 12:44 编辑 ]

绿菏

只可惜与禅家无关，只取个认识的中国字罢了， 怨我自己高推圣境了。 唉，还指望着您头像中的老翁来指点迷津呢！看来又是自己在骗自己了！有时总觉自己傻傻的。
5 C; l% h& n9 e( n% k3 V
2 W' ^5 o: q  Y& ~2 _原来基督教认为这是在拜鬼。 那这边庄严肃穆的墓地里人们跪在那里在干什麽？拜神还是在拜鬼？

$ e) s) @0 _4 H# W8 Z; A) U0 K拿鲜花就不是拜鬼了，就是纪念鬼了？  中国人太穷了，买不起鲜花！只好烧纸拜鬼了！
8 A+ k. g  r$ ?
保佑不保佑的，我们不敢多想，不敢多求，拜鬼的时候只希望他们在那边有饭吃有衣穿，别冻着别饿着，有没有鲜花看还真没考虑到（中国人真不浪漫，又不环保，作鬼都浪漫不起来）。

9 ~" Y$ q" p: n9 v可能基督徒会经常想着得到保佑吧，所以以为别人也都是为求些自身的保佑才这样做的。

9 i  A1 M! C2 Y9 W9 S- @* a" M( r理解理解！ 这一次准备狠狠心，买些on sale 的鲜花来也让祖上浪漫一把,环保一把！
0 z, y7 f; Z# r' k
多谢提醒！
) F3 V6 W4 _) E' ]3 V0 G& W+ O, l
[ 本帖最后由 绿菏 于 2007-12-4 16:22 编辑 ]

polyhedron

如果佛教徒都这样, 佛教实在也没什么

绿菏

否则，您怎会大老远的跑到国外归依基督耶稣老人家呢！
% P+ h6 h1 l, @5 }: n
不过看来不可随便开玩笑！　毕竟不是同宗同源，道歉，道歉！
2 }* q9 d/ H8 j- Z
背不住伊拉克和美国打仗就起于一句玩笑呢？　所以，不可小试，赶紧道歉，先赔不是。
4 G. n/ R2 l6 q) X) I
非常同意您的说法，佛教本来就没什麽，教出来的佛教徒更是不成样子。。。
. Q' \3 D. T, p* P
您别和我一般见识！
  }4 M; _: X( U1 i! o7 x, I/ g
) D; d8 F# v( L+ a9 [1 U9 J, @, f6 _$ ^[ 本帖最后由 绿菏 于 2007-12-4 22:14 编辑 ]

绿菏

实乃一时的情急，本是对事不对人。但话出来就带些尖酸的影射了。不好意思！
5 {1 A3 g* u5 {. `- _
/ h9 z% O: v" q0 m& g1 ]' {本是自己在慨叹，那麽美的诗句，那麽深的意境，只做钓鱼想，实在是辜负了古人的一番苦心了！心中真是苦涩甚至有些悲愤，不知如何表达。 中国源远流长文化宝藏到我们这代，真的就剩下认识几个中国字了，已无法深入领悟祖宗先人的思想精髓了！等到了我们的下一代，他们连中国字都不认识了（这是事实，8，9岁出来的孩子短短几年后，已看不懂中国字的书了，我写长一点的信他们都读不下来了，父母完全不重视中文的学习）。中国这棵屹立了5000的参天古树就要连根断掉了， 不是吗？作为四大文明古国之所以能够唯一幸存下来的原因，不就是因为我们的祖先有文字的创造和传承（文言文）才使得我们的文化思想精髓得以延续，祖先的这棵参天老树一直在批护着你我啊。

" D& m' C! L( J如果你认为您的父母，或一位七八十岁老人艰辛走过来的人生经验和智慧，足以珍贵足以教导您的孩子，足以值得小孩子们尊重学习。那麽，有5000年智慧传承中国文化，不足以让我们这些子孙后代祭拜尊重和学习吗？自己家里的破棉袄里藏着无尽的宝贝而到外边行乞，想想真的有点可笑！

不要拿古老中国和现代西方国家比，就象别拿70岁老人和一个3岁孩童比一样，没有可比性。中国已经转了好几圈了，西方国家刚开始转，不知谁先被甩出历史去呢！中国又在崛起，只要我们不忘本。 祭拜祖先，祭拜黄帝陵，这是自古就有的文化传承，我们怎可废弃！

话撤的远了点，就这首诗来说，这位独头老翁在山河大地空掉处，耐心的稳稳的垂钓，钓到了什麽？ 背不住就钓到了真我，或者钓到上帝的灵光（一片纯净无瑕的白雪）。这也是我自己再瞎猜。
- N9 p, W) I4 Y; Q* W; y
2 E2 W% c- }- ]6 s再次致歉！只是想说不可厚此薄彼，都是对的，好的。
2 T4 T$ |* g/ y$ Z
[ 本帖最后由 绿菏 于 2007-12-5 10:21 编辑 ]

孤舟蓑笠翁

看来有点跑题了，扁舟的话题好像不是要我们来辩论的，也不是要我们互相攻击的。有哪个基督徒和佛教徒是完人呢？

+ C/ K; o2 r! _. i看来你不是很了解耶稣基督，尊称他为老人家，其实他上十字架时才33岁。从血统上看，他是犹太人，确实和我们不是同宗。
从神学上看，他是神，是创造者，道成肉身，来到世界，又是完人，从没有犯过罪，而又死在十字架上，担当了世人的罪孽。
敬拜他的是世人，不局限于犹太人，更不是这些西方世界的特权。
6 \3 N( [# C, R3 E
释迦，我了解得是好像是印度那边的人，应该不和我们同宗。从青年时悟道，是一高人，哲人。我尊敬他，也尊敬老子和孔子。
3 Q4 K) t; {1 r, K2 J; j我也从不认为念佛的人就不是中国人了。
$ n2 P0 [9 ]; x* p0 K( g: c/ ?9 Y
个人很欣赏你对中国文化的了解。我虽然从小语文没学好，但也没有认为中国的文化传统就是糟粕。

" i+ M) a# j- x, J5 O/ b; W愿你平安。
8 t" x: f! C) V4 r& L4 m
[ 本帖最后由 孤舟蓑笠翁 于 2007-12-5 13:27 编辑 ]

绿菏

我也非常感谢并祝福您，是您使我终于明白大多数中国人会信基督的原因了。。。。
+ n# F) o% Z8 q
开心，省的总不理解！
1 V% Y' w4 c4 F" d; P. ?( s
阿弥陀佛！ 祝您全家吉祥安康！

PTL

利益众生，将此功德回向给他们。总之，我如果楼主感兴趣的话，不妨看看＜＜地藏经＞＞。

[ 本帖最后由 PTL 于 2007-12-5 16:14 编辑 ]

polyhedron

看来中国历史读得也不好, 还喜欢乱论断

绿菏

厉害厉害。以后不敢班门弄斧了，程咬金就这三把斧，嘿嘿！

您多指教，给补补中国历史吧！希望您是真正的中国历史通家！
* D; z) u8 c7 J7 N6 ?2 p


[ 本帖最后由 绿菏 于 2007-12-6 11:44 编辑 ]

polyhedron

岂敢. 在下知道自己不行, 更不能卖弄了.

绿菏

哪里说错了吗？ 我还以为专家来了，找出了个大漏洞，原来虚晃我啊！
/ t& U) Y' v1 ^5 N
* t$ R+ T+ }; ^8 @8 }# A还是指出来哪里不对比较有说服力， 说话要有凭有据嘛。虽然我历史知识基础不好，可我有好老师啊！我在努力补上这一课啊！来到国外才更感受到中国文化的伟大，才更为自己是个中国人而骄傲。

4 B2 c3 z2 Y! `: x2 z! O- X知道不行才要学嘛! 知道中国历史不行，却去补学基督了，这是什麽道理？（我知道我又在斗嘴了！）
3 R! d! L" r' ^4 o) ?
[ 本帖最后由 绿菏 于 2007-12-6 15:19 编辑 ]

polyhedron

原来这么喜欢无中生有的扣帽子啊, 真无聊. 你自己慢慢和自己斗好了, 走了.

高潮

绿菏

高潮兄作精彩总结！！
, ?# r- @# ~9 Z% S2 S: _

绿菏

原帖由 polyhedron 于 2007-12-6 19:28 发表
原来这么喜欢无中生有的扣帽子啊, 真无聊. 你自己慢慢和自己斗好了, 走了.

" i: v" ~; x$ z- X
冬天戴点帽子暖和。 哈哈！
  b3 b) B: p  n6 ]1 N
' t! A0 O! D' @- R) f1 n说你说我，说对说错，都是等同空花，仁兄何必当真。
" y; r; N3 ?2 c% v
/ }6 C+ h+ m: |) I. W0 V晚辈个人涵养较差。，加之女人嘛，是非多点，执著多点，学了佛了还恶习不改，明知故犯。可见，更是愚痴，我先生天天笑我，我更是天天带着暖暖的帽子跑来跑去，就是睡着了都不会摘下来。所以，匀一顶给您。多谢，多谢！

坏坏

作为佛教徒，是否仍然可以参与民间的拜神仪式呢？
9 W: M. |+ J6 E, \" }8 p+ I/ L9 b+ U
% {. u1 k5 k. Z! U; o4 S; T◎皈依佛、法、僧三宝，就成为了一个佛教徒，佛教弟子有几件事是不应做的，
也有几件事是应该努力去做的。既皈依了三宝中的佛宝，便不可以再皈依外道天
- a8 I! E! f/ c: p! W7 ]神、鬼及‘非人’等等。民间的信仰（注：法师乃指汉人的民间信仰）也有多种。
有些寺庙供奉观音、弥陀及药师佛等，我们去这些地方参拜供奉都没有问题。有
些地方供奉的对像，在佛法上定义为天界的众生，也有些地方是供奉畜牲、‘非
1 G5 J+ p' ]: d! W人’及鬼道众生的。衲有几个来自内地东北地区的弟子，他们的家族本来是供奉
% H: F* K3 z' E6 u# F( Q/ w6 ?9 |狐狸精灵的！在东南亚地区，也有很多供奉鬼道及‘非人’的民间寺庙。一般来
3 [% `5 z( z1 Y- H说，朝拜供奉鬼道、‘非人’及畜牲道众生的庙宇，我们还是不去为妙！这些众
生，依修持佛法及福报的角度来说，它们还比不上生于人间的我们。它们或许有
些少的神通力量，能够为我们带来一些小利，但长远来说，供奉它们对我们只有
3 \; B0 a9 a3 g& }害处而没有真正的利益。汉人所供奉的民间神明，例如天帝等等，在佛法上视为
天界众生。他们的福报及能力比我们大得多，也的确有能力令我们得到些少今世
8 y7 L# x9 O' K. ?9 M) S的利益。然而，天界的众生仍然是被缚于生死六道内的众生，一样要经历生死的
, B: ?# y) M2 w# x* F5 `变幻。这些众生只能给予我们一点今世的小利益，却不能协助我们解脱轮回或成
6 {; K: f: K  `佛，也没有佛陀的圆满悲心及智慧，所以并非堪受皈依的对像。天界的众生与人
类一样，有着亲疏友敌的观念。如果你天天去供养礼拜，他们有能力为你带来一
7 S* o0 i$ `& V/ y6 j  r些短暂的眼前好处；如果你有一天忘了供养，他们也有可能会发怒而加害。简而
# x" `! C, V% I/ m7 ]! b, v言之，三宝弟子要认清应该皈依的对像，不要随便跟着人到处拜拜。如果家中有
; u; R/ ?' |8 k3 O7 ?1 q1 G, u拜神的习惯，我们也毋须为此与父母作对，应该好好地解释。如果实在没有选择
+ z" k  W% b4 t* ]2 a0 t1 J' P的话，我们勉强也可以入乡随俗及恒顺父母众生的心态去上上香，供上一点食物，
心里应存着向同辈送礼的心态，这是不违反皈依学处的，但绝对不应在心中生起
依止的念。
7 C; e( w! S" \8 B4 O9 {2 D& {  N; \
-------------------祈竹仁波切答问录

绿菏

坏坏同学的功课做得到位。

3 [2 b. d- g  M6 i& G赞叹赞叹！

扁舟

初看坏坏这个id，以为来了个淘气包子。仔细看看，才悟到大有深意。如果第一个坏是动词，第二个是名词，把坏东西弄坏就是就是弄出好东西。如果两个坏都是动词，坏，就是破，不破不立，破除俗见方现佛性。。。。。。

8 d- M5 k/ n3 y+ A' X仔细拜读高论，原来，是我师傅到了。

绿菏

原帖由 扁舟 于 2008-2-13 20:41 发表
初看坏坏这个id，以为来了个淘气包子。仔细看看，才悟到大有深意。如果第一个坏是动词，第二个是名词，把坏东西弄坏就是就是弄出好东西。如果两个坏都是动词，坏，就是破，不破不立，破除俗见方现佛性。。。。。。
...

9 P' a4 r0 [$ j: [您这一叶扁舟，不知要来回穿梭的带多少人渡脱生死之苦海啊！ 我们更需要你啊！ 您可不能沉啊！