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楼主: 扁舟

凡夫俗子看耶稣

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发表于 2009-2-10 13:27 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
老子如何解说这个神呢?http://www.china.com.cn/book/txt/2008-11/06/content_16721565.htm6 f2 [  r+ f! T" E. f; W2 _

* u8 c2 ~/ D& m, w6 U9 f6 o“古代民智未启,对于宇宙,如天地日月等,莫不以为有神,尤以天为神秘,以谓有上帝为之主宰,创造万有,指挥一切。至孔子而后有怀疑,老子而后生反对。盖老子者以宇宙为不可思议之物。不可思议者无对待,无比较,不可以言语形容者也。故其言曰:8 P0 @1 ^) w& b
+ ?7 f3 r' [6 e3 K- W
道可道,非常道;名可名,非常名。(一章) 其所以不可道不可名者何?以其为无对待之大也。”& N7 I3 X, y# [1 o
8 u- {2 f( n1 Z2 U+ Y  a  D
道尚不可道,名尚不可名,岂有神焉能为之创造邪?若有神能为之创造,则其大当有对待矣。有对待则有穷矣。则有穷之外复为何物?此则虽巧历不能言其数,其结果非至于无对待不止也。且神能创造物,则创造神者又谁邪?是故知宇宙之为无对待,则知无天神以创造宇宙矣。故天上无神,天亦非神,神亦非■。3 @" _2 n5 y( v! D  Y2 [

$ I( E9 K& f6 @# O有物混成,先天地生,寂兮寥兮,独立而不改,周行而不殆,可以为天下母,吾不知其名,字之曰道,强为之名曰大。(二十五章)
) Q  y2 s0 E" h5 z$ k- l* P( |1 l9 j1 m
然则生天地万物者非神,乃混然之物耳。道生一,一生二,二生三,三生万物。(四十二章)& |6 a7 Y! U" Z5 [- e- e# n$ ?7 J

! u) Y) ^! x$ y* P+ Q3 m4 f此言道生万物,换言则为:; l- C5 u; p% G6 l" ?

  K) u2 i5 B5 N1 W' q天下万物生于有,有生于无。(四十章)9 Y0 L) G! E! q
: k  A5 y3 M" A. V+ O
然则万物于无,既名之曰无,岂得有神邪?故生天地者非神,而天上无神。% t' V4 U  `' _$ e, {1 r% _

4 g/ V, U" f. c: H8 f9 \9 X/ d天地所以能长且久者,以其不自生,故能长生。(七章)3 A& ]5 m& T' r5 O: `  K* b* i) K8 _$ Z3 @

4 M' V! w. u8 V0 g  I$ T+ K* }夫天地不自生,则天地之非神可知。  y0 P. A7 k& _2 Q0 k
. N0 R7 d. P6 h- f) A
然而老子常称“谷神不死”,又云:“神得一以灵”者,何也?曰:此《说文》所谓天神引出万物之神,谓自然引生万物耳,非鬼神之神也。故老子曰:
# \9 J0 u" D; [6 E
+ x( C) p+ o- q2 k6 w以道莅天下者,其鬼不神。(六十章); ?" F" B5 z- P5 A: V, z
, M, I8 Q* L2 q/ e* I4 m3 z
此神字则假借为鬼神之神者也。鬼神之神,其本字当为魍,许氏《说文解字》犹能别之。故老子之所谓谷神亦非鬼神之神也。故曰:神亦非魁。6 t$ T; F; _5 g5 r" A1 j
* b: v9 q4 r! w% e' N
然则老子之于宇宙,盖主张无神论者。
  s: R( K4 i6 ~! R4 ?8 @: A
+ k! _6 H  ]1 Q6 k" V; u7 v[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-2-10 13:29 编辑 ]
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发表于 2009-2-10 13:33 | 显示全部楼层
“是以圣人处无为之事,行不言之教。(二章)
4 b- ^: t3 E, j' [( p" Y* X5 j+ s  a0 Q6 c& R4 e8 S: C& d# _
何谓不言之教?盖因个性之自然,不烦勉强,不待烦说之谓也。5 H: T* P9 i' ^5 C# h

* V! s9 X5 T/ \4 R5 e善行无辙迹,善言无瑕谪。(二十七章)
4 h' B7 h+ ?& e" z9 b9 g) X( g$ \1 P0 k) I% |5 g
此所谓善行,即无为之注解。善言即不言之注解。唯其能顺个性之自然而为教,故无不可教之人,亦犹因物之本性而为用,故无不可用之物也。故云:# V2 x" q+ T( W! u, ^5 S

+ k* r4 b% F* ~" C  o. ^' r是以圣人常善救人,故无弃人;常善救物,故无弃物。(二十七章)”(完)
, f: G( |" C4 X9 T1 I3 `- ?. A' _$ A
3 x  Z* j/ N  t
老子说的极是, 若有选择,有弃之人。能为至善吗? 选择你不选择我,选择人不选择动物。 非谓称“圣”
; v9 l& z3 c8 `1 {) y5 a
9 s( r# E( _. I1 g. S9 h' a, n" k[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-2-10 13:34 编辑 ]
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发表于 2009-2-10 16:34 | 显示全部楼层
原帖由 smallhill 于 2009-2-10 07:08 AM 发表
' f/ T# |3 ]# t( m8 N  d4 k! \所以我不反对别人信教,但我反感利用宗教获取利益和权力的宗教组织和这类的神职人员。
( T4 n% a3 n" ^4 Z4 L3 b6 F$ S+ w3 e9 z
3 e; R! F) \  {! J

& y1 n! m$ ^2 U没办法,一个宗教要做大,一定是有政治因素的……6 [- |" Z8 j/ W5 A* m

- e0 n$ l  t; Z& J) n9 K  d像天主教中世纪的统治……儒家发展成儒教也是政治因素……佛教更是支配了泰国等地……中东那帮人就不说了= =
/ O$ D3 ?# b( [/ t( ]
1 w, `5 y3 k0 \3 n% p+ Z没有政治背景的宗教再真再善也只能算“强身健体”型= =
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发表于 2009-2-10 16:37 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
原帖由 依勒特 于 2009-2-10 09:54 AM 发表
8 Y; [5 v" ~3 q- ~& }
! z* t2 V+ j: m) ?9 B" Z% j, l4 E& z; c. S/ l# W
想请扁大师注意耶稣与别的宗教创始人的区别在于:  C& o9 ]% R* D  |6 [( j
1, 耶稣自称是神,致死不改口;其他的宗教创始人是否宣称过他们是神?
0 z9 _7 a% K& z8 ^: }" c9 Z2, 耶稣所行的神迹,如何解释。是其他宗教创始人行过多少神迹?
% G) D( N6 C3 b
* Y7 \7 W# H0 k" W1 i4 P5 `  w: ^
不是我说……这个绝对是你自己没研究过其它宗教的文献了……
6 [9 i6 C' b# {8 ?/ Z! K, x( y+ O  S# V0 j) }3 s/ h; p
人释迦摩尼生下来就走几步说唯他独尊,就算是教义中相对比较轻视神迹的佛教,你找几个真信徒来,菩萨显灵的世纪都能给你一大筐。
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 楼主| 发表于 2009-2-10 20:50 | 显示全部楼层
原帖由 smallhill 于 2009-2-10 07:08 发表
# S: m7 I! C  W! q% T% A$ a% z所以我不反对别人信教,但我反感利用宗教获取利益和权力的宗教组织和这类的神职人员。6 V, d' a6 D/ A; L$ Y" O4 n
! [! t6 y/ r. W: M. i6 c; g9 z

# k/ L% d! M5 |3 O9 j你是否知道,或者,能否猜测一下,一个传道人,花多少时间传教,收入是多少?
理袁律师事务所
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发表于 2009-2-10 21:46 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2009-2-10 08:50 PM 发表
4 o' W4 b* r4 ^  l# j7 y! r- P' R" n5 [2 X- }
. b/ P# S, z: o2 _
你是否知道,或者,能否猜测一下,一个传道人,花多少时间传教,收入是多少?

0 W+ f! j2 K& q, w. [+ h# `
3 d$ p8 S6 E$ K- H$ O' a1 j4 v7 v虔诚的传道人估计没啥收入……收入高的都是主教那级别的= =
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发表于 2009-2-10 21:51 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 smallhill 于 2009-2-10 07:04 发表 + _) y0 p8 G/ g4 Y( r  f& x
把魔术当魔术来表演的称魔术师,把魔术当神迹来表演的称神棍。. n5 V: a: X  [0 A! M
象大妓院上信徒讲述李师父的神迹,你觉得怎样?. `9 y9 S: r% }
! I" f/ k2 z% {1 ]9 U/ c* C
把魔术当神迹来表演和魔术师自称为神还是有一区别的,如果一个魔术师自称为神,他不仅是欺人,也是自欺。+ S4 Y( G$ \+ q6 S# c

( ]! ]/ Q9 Y! @$ J  ^按照圣经,不是所有超出常理的事情发生,都是神迹。神迹应该与神的性情相合,就像一个人作事可以反应一个人如何一样。
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发表于 2009-2-10 23:44 | 显示全部楼层
原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-10 09:51 PM 发表 7 ~4 J  |5 e$ @$ P6 k
3 b1 {$ r" D9 u& o5 h9 ^+ S) T/ F/ E
把魔术当神迹来表演和魔术师自称为神还是有一区别的,如果一个魔术师自称为神,他不仅是欺人,也是自欺。
5 {# ]1 t! T* h8 @1 j  P# }! e; R: F1 p6 V
按照圣经,不是所有超出常理的事情发生,都是神迹。神迹应该与神的性情相合,就像一个人作事可以反应一 ...

& K) P; s3 M# O6 N" J& g, V' L2 K+ ?- ~
我的意思是很难有人分辨出来。比如一个魔术师骗人,他的确是在自欺,但你永远不知道他是不是在自欺……
  Y9 i* k" a9 ~: @8 s. _
9 v7 |: w7 r. y4 ]6 U如果你相信了他口中的神,你也永远不知道他的“神迹”和真神是不是性情相合……4 s3 Z8 c- B7 \3 ?+ q1 t( m

) a$ X- i" Z. c7 k(当然我不是说耶稣是骗子- -)
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发表于 2009-2-11 18:45 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 木野 于 2009-2-10 23:44 发表
" B7 P+ e0 N/ [, g* v1 }: U  p5 N/ ~2 w- Q4 w

& @! I( Q* L$ l- y, t1 T我的意思是很难有人分辨出来。比如一个魔术师骗人,他的确是在自欺,但你永远不知道他是不是在自欺……) U! E6 n+ |2 U2 Z( @
$ A. U; _: {' A( R8 K
如果你相信了他口中的神,你也永远不知道他的“神迹”和真神是不是性情相合……
; P5 t$ i% E# u8 U) v( T. p- Y* d' |8 S
(当然我不是说耶稣 ...
5 {2 P& Y! j1 m( H) d
我想没有一个魔术师会为了让人相信他的表演,把自己的命都搭上的?你看过大杀活人的魔术吗?有把魔术师自己真的杀了的吗?而耶稣呢?有人认为他是骗子,这就是一个最大的反驳理由。
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发表于 2009-2-11 19:51 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-11 06:45 PM 发表 * N4 E+ ~% V! t& L( f- i
, q; Z  D9 X8 T6 i, _- f
我想没有一个魔术师会为了让人相信他的表演,把自己的命都搭上的?你看过大杀活人的魔术吗?有把魔术师自己真的杀了的吗?而耶稣呢?有人认为他是骗子,这就是一个最大的反驳理由。
5 K+ e0 `8 E" X' \& _& N
( s  r8 r& E$ b
……应该说是“唯一”的反驳理由吧。
- V2 i8 J; d  w/ L; y. Z1 n魔术师也可以浑身插一堆刀或者被炸烂了还能好好活着啊……重点是,他不这么做我们就足够相信他们了,不需要搭命- -
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发表于 2009-2-11 20:28 | 显示全部楼层
原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-11 18:45 发表 + |' R* C& Y# ?: q
1 z) `5 J& h; o5 d3 i# z* A2 B$ A
我想没有一个魔术师会为了让人相信他的表演,把自己的命都搭上的?你看过大杀活人的魔术吗?有把魔术师自己真的杀了的吗?而耶稣呢?有人认为他是骗子,这就是一个最大的反驳理由。

& c- I" d2 f" c; {# V$ W6 g+ v苦肉计是三十六计之一。
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发表于 2009-2-12 00:27 | 显示全部楼层
耶稣不是表演杀不死,而是被当权者按异教徒(或者是XX首领)给处死的。
+ U  J$ K$ r- k: s/ b$ O0 x7 e不知道你反驳什么?5 P0 \- C+ O  S5 U! p9 ?0 G) s
原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-11 18:45 发表
8 u' Q. X2 A3 W) m$ J+ v7 i. d5 L1 l+ G, k- X
我想没有一个魔术师会为了让人相信他的表演,把自己的命都搭上的?你看过大杀活人的魔术吗?有把魔术师自己真的杀了的吗?而耶稣呢?有人认为他是骗子,这就是一个最大的反驳理由。
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发表于 2009-2-12 22:10 | 显示全部楼层

回复 42楼 的帖子

同言同羽 置业良晨
反驳耶稣是骗子。
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发表于 2009-2-19 10:03 | 显示全部楼层

可兰经证明了耶稣的事迹

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(记得)当时,天使说:“玛利亚啊!真主的确把从他发出的一句话向你报喜。他的名字是玛利亚之子麦西哈耶稣,在今世和后世都是有面子的,是真主所亲近的。 他在摇篮里在壮年时都要对人说话,他将来是一个善人。”她说:“我的主啊!任何人都没有和我接触过,我怎么会有儿子呢?”天神说:「 真主要如此创造他所意欲的人。 当他判决一件事的时候,他只对那件事说声‘有’,它就有了。”  (古兰经,3:45-47)  S$ c' |. t9 h5 Y- @

- V5 k6 p9 [; `# b& D 在真主看来,耶稣确是像亚当一样的。 他用土创造亚当,然后他对他说:“有”,他就有了。 (古兰经,第 3 章第 59 节)
8 r7 [' }( Y% T) y" ^4 ?( e ...他们说:“我们确已杀死玛利亚之子麦西哈耶稣,真主的使者。”他们没有杀死他,也没有把他钉死在十字架上,而是将另一个人钉在十字架上(他们杀了那个人)... (古兰经,第 4 章第 157 节)
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 楼主| 发表于 2009-2-19 13:10 | 显示全部楼层
原帖由 老革命 于 2009-2-19 10:03 发表
/ K' N3 y1 h; d  @4 T% c(记得)当时,天使说:“玛利亚啊!真主的确把从他发出的一句话向你报喜。他的名字是玛利亚之子麦西哈耶稣,在今世和后世都是有面子的,是真主所亲近的。 他在摇篮里在壮年时都要对人说话,他将来是一个善人。”她说 ...

) Z2 M: f3 R* }0 @9 @9 W: E  u+ s  v* O& J8 }
老革命原来是回教高士!失敬失敬!SELAMALEYKÜM ٺڛڪڨڐگڄۆڢڅکپځټڳڂٺڛڪڨڄۆڢڅک!
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-2-19 14:10 | 显示全部楼层
不敢,不敢。羡慕扁大师学贯中西,兼通释教。鄙人不才,浅学可兰经以攻玉。
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 楼主| 发表于 2009-2-19 14:30 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 老革命 于 2009-2-19 14:10 发表
: w; u; s- A1 w2 K& _不敢,不敢。羡慕扁大师学贯中西,兼通释教。鄙人不才,浅学可兰经以攻玉。

! `# `9 A( N( t% n. RTeşekkür ediyorum !
" ]3 A4 K/ H/ A9 A4 p/ ^ٻۓۺیۅےګںڿۄۈڑٿٻټۓۓ !
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-2-19 17:11 | 显示全部楼层
原帖由 老革命 于 2009-2-19 10:03 AM 发表 # V5 w% c! n8 z) ]$ Q* p
(记得)当时,天使说:“玛利亚啊!真主的确把从他发出的一句话向你报喜。他的名字是玛利亚之子麦西哈耶稣,在今世和后世都是有面子的,是真主所亲近的。 他在摇篮里在壮年时都要对人说话,他将来是一个善人。”她说 ...
9 t; h6 M# x" q; h

8 ~$ h+ d$ e2 N' P2 w: g7 Y这倒是增加了可信性……+ B/ g5 v- U6 `' ~3 G
我不是一直在说耶稣骗人,我只是觉得,光一本(自称是)神写的书说耶稣做一堆神迹实在不够compelling……不过如果不同宗教、不同地区的文献都这么说可信性就更高了。
鲜花(193) 鸡蛋(0)
发表于 2010-5-31 15:55 | 显示全部楼层
洪秀全也自称是上帝的次子、耶稣的弟弟。天天重复,到后期,他大概真的以为是如此。这是一个心理学问题了。所谓‘走火入魔’。自己给自己‘洗脑’了。
鲜花(193) 鸡蛋(0)
发表于 2010-7-6 13:27 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
表演魔术的人应该知道那不是神迹,不过是游戏而已,我看还没有一个魔术师自称是神的吧?8 X1 K5 U9 S' x: }" P1 B9 @
Onesimus1970 发表于 2009-2-9 17:12
( j4 B3 ?0 r4 G2 a
中国历史上自称为神的魔术师有的是。随便翻翻历史书就能找出一大堆
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-7-8 03:07 | 显示全部楼层
人家需要Help,就去Help人家咯
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